1: 名無しさん＠Before→After 2021/09/21(火) 15:44:15.79 ID:UMxabo9X
アンチエイジング（特に質感）、シワ、肉割れ、妊娠線、光老化
ニキビ跡、傷・火傷跡
効果が最大になるのは半年後。
ここ10年でかなり臨床試験で追試されている。勢いのある技術です。
特許で囲ってないんで、臨床研究は純粋に興味がある研究者により追試されているでしょう。
ニキビ跡、傷・火傷跡
効果が最大になるのは半年後。
ここ10年でかなり臨床試験で追試されている。勢いのある技術です。
特許で囲ってないんで、臨床研究は純粋に興味がある研究者により追試されているでしょう。
引用元: ・【ニキビ痕】ダーマペン/ダーマローラー17【しわ・たるみ】
2: 名無しさん＠Before→After 2021/09/22(水) 00:32:58.72 ID:yfWF7H3b
いいね
4: 名無しさん＠Before→After 2021/09/22(水) 09:11:29.80 ID:Sbkzzwsz
思った
たぶん小ジワはないのに大ジワだけできて不自然になるって言いたいんだと思うけど、
自分は小ジワだけでも防げたら嬉しいけどな
たぶん小ジワはないのに大ジワだけできて不自然になるって言いたいんだと思うけど、
自分は小ジワだけでも防げたら嬉しいけどな
5: 名無しさん＠Before→After 2021/09/22(水) 12:32:12.07 ID:FlAe4vhb
これ最近になって初期に施術した患者さんから
深くて大きなシワが出てきたって言われてるやつ
2008年くらいのグループ
肌表面しか再生しないから
真皮に潜在していたシワが際だって不自然になる感じ
眉間や目尻はヒアル入れ続けないといけなくなる
これの真偽はよ
深くて大きなシワが出てきたって言われてるやつ
2008年くらいのグループ
肌表面しか再生しないから
真皮に潜在していたシワが際だって不自然になる感じ
眉間や目尻はヒアル入れ続けないといけなくなる
これの真偽はよ
>>5
いやだから単に老化だろ？
13年も経ってるのに何を根拠にダーマのせいだと言ってるのかね
大体何回やったとか、何年間やったとか詳しい内容一切なしで参考にもならん
いやだから単に老化だろ？
13年も経ってるのに何を根拠にダーマのせいだと言ってるのかね
大体何回やったとか、何年間やったとか詳しい内容一切なしで参考にもならん
>>5
もしくはどこぞのコピペかな
もしくはどこぞのコピペかな
6: 名無しさん＠Before→After 2021/09/22(水) 14:45:09.08 ID:2Oa8vb5X
You Tubeや5ちゃんの情報を参考に一ヶ月ごとセルフダーマペンをやって、11回やった感想。
ROM専でしたが、新スレ迎えたので参考になるかわかりませんが書いてみます。
ニキビ跡のクレーター3ミリくらいのが両頬に3箇所、あとはすり鉢毛穴と昔のアトピーの名残で色素沈着が両頬にあります。30代男です。MYMのダーマペン使用。（2.0までしか針出せないやつ）
結果（1ヶ月ごと）
両頬2.0、額～眉間1.0、首2.0～1.5
1回目:肌の質感がザラザラからツルツルになり、引き
締まった。垂れていた肌がダウンタイム後も引
き締まり、柔らかくなった。肌質変わっただけ
で感動した瞬間。ダーマペンすごい！ってなり
ました。
2～3回目:肌のトーンがあきらか1、2段階アップ。元々
色素沈着があったのもあり、変化が一番感じ
られた部分であり、コンプレックスだったの
で嬉しくなりました。
4～6回:クレーターが浅くなってきていることを実感。
肌のトーンも更に鼻や額の色に近づいてきた。
まだ若干暗いがアトピーとは分からないレベ
ル。
10回目から初めて首のシワに実施したところ、シワが浅くなりました。また、首の肌質も改善しました。
以降は、クレーターが少しずつですが改善されてきてトーンも明るくなってきています。
前スレ後半から3ヶ月～半年程期間を延ばしたほうが効果を実感している方が意外と多くて、ダメージも少ないしそれで効果出るなら良いことなので3ヶ月は伸ばしてやってみようかなと思っています。
ROM専でしたが、新スレ迎えたので参考になるかわかりませんが書いてみます。
ニキビ跡のクレーター3ミリくらいのが両頬に3箇所、あとはすり鉢毛穴と昔のアトピーの名残で色素沈着が両頬にあります。30代男です。MYMのダーマペン使用。（2.0までしか針出せないやつ）
結果（1ヶ月ごと）
両頬2.0、額～眉間1.0、首2.0～1.5
1回目:肌の質感がザラザラからツルツルになり、引き
締まった。垂れていた肌がダウンタイム後も引
き締まり、柔らかくなった。肌質変わっただけ
で感動した瞬間。ダーマペンすごい！ってなり
ました。
2～3回目:肌のトーンがあきらか1、2段階アップ。元々
色素沈着があったのもあり、変化が一番感じ
られた部分であり、コンプレックスだったの
で嬉しくなりました。
4～6回:クレーターが浅くなってきていることを実感。
肌のトーンも更に鼻や額の色に近づいてきた。
まだ若干暗いがアトピーとは分からないレベ
ル。
10回目から初めて首のシワに実施したところ、シワが浅くなりました。また、首の肌質も改善しました。
以降は、クレーターが少しずつですが改善されてきてトーンも明るくなってきています。
前スレ後半から3ヶ月～半年程期間を延ばしたほうが効果を実感している方が意外と多くて、ダメージも少ないしそれで効果出るなら良いことなので3ヶ月は伸ばしてやってみようかなと思っています。
>>6
スゲー読む気無くすから無駄な改行すんな
スゲー読む気無くすから無駄な改行すんな
8: 名無しさん＠Before→After 2021/09/22(水) 15:17:18.32 ID:HpYdaHHE
メリット
・レーザーのような火傷リスクがない
・多少やり過ぎても傷が治るのと同じ経過
・レーザーと比べ、全体じゃなくてポイントに重点的に施すこともできる。
デメリット
・イボの感染には注意。イボ（表面がブツブツ）というやつはウイルス性で感染している。肝炎とかの血液感染系があるので他人と針を共有しない。
・ケロイド体質の人はケロイドになってしまうようです。なので初回は見えない部位で試した方が。
・長い針による色素沈着の解消には時間がかかるので、提唱者はビタミンACEのオイルの使用を推奨している
・眼球に刺さらないよう気をつけて、付近は力を弱く、やりやすい形状のもので。
・ダーマペン（自動装置） 鼻など施術しにくい部位にも適する。額とかは簡単ですけど、電動では刺さりにくい部分も多いでしょう。
「36針以上」浅く1ミリほどで全体的に、広面積向け
「12針」より深く、ポイント向け
・ダーマスタンプ（手動のスタンプ型） ポイント向け。深くても麻酔なしでも我慢しやすい
・ダーマローラー 広範囲を効率的に。コツは縦、横、斜めに転がす。柄を握るだけで持つ。指先で押したり、テコの原理で圧力がかかりすぎないように。
・0.2ミリ前後 成分浸透目的のみ。ほとんど痛みはない。
・1ミリまで 美容目的。特に0.5ミリなら麻酔なしでも耐えられるでしょう。 ダウンタイム わずか
・1.5から2ミリ 軽い傷跡、シワ系にも効かせたい ダウンタイム 2、3日以上赤味（がっつりの場合さらに長い）
・2.5-3ミリ これぞ傷跡って感じの重度のに効かせたい。ダウンタイム 一週間は赤味や擦り傷のような感じ
ダーマ―ローラーの提唱者の著書
『デスモンド・フェルナンデスのDr.フェルナンデスのスキンケアのすべて』
『Why you need skin needling』
・レーザーのような火傷リスクがない
・多少やり過ぎても傷が治るのと同じ経過
・レーザーと比べ、全体じゃなくてポイントに重点的に施すこともできる。
デメリット
・イボの感染には注意。イボ（表面がブツブツ）というやつはウイルス性で感染している。肝炎とかの血液感染系があるので他人と針を共有しない。
・ケロイド体質の人はケロイドになってしまうようです。なので初回は見えない部位で試した方が。
・長い針による色素沈着の解消には時間がかかるので、提唱者はビタミンACEのオイルの使用を推奨している
・眼球に刺さらないよう気をつけて、付近は力を弱く、やりやすい形状のもので。
・ダーマペン（自動装置） 鼻など施術しにくい部位にも適する。額とかは簡単ですけど、電動では刺さりにくい部分も多いでしょう。
「36針以上」浅く1ミリほどで全体的に、広面積向け
「12針」より深く、ポイント向け
・ダーマスタンプ（手動のスタンプ型） ポイント向け。深くても麻酔なしでも我慢しやすい
・ダーマローラー 広範囲を効率的に。コツは縦、横、斜めに転がす。柄を握るだけで持つ。指先で押したり、テコの原理で圧力がかかりすぎないように。
・0.2ミリ前後 成分浸透目的のみ。ほとんど痛みはない。
・1ミリまで 美容目的。特に0.5ミリなら麻酔なしでも耐えられるでしょう。 ダウンタイム わずか
・1.5から2ミリ 軽い傷跡、シワ系にも効かせたい ダウンタイム 2、3日以上赤味（がっつりの場合さらに長い）
・2.5-3ミリ これぞ傷跡って感じの重度のに効かせたい。ダウンタイム 一週間は赤味や擦り傷のような感じ
ダーマ―ローラーの提唱者の著書
『デスモンド・フェルナンデスのDr.フェルナンデスのスキンケアのすべて』
『Why you need skin needling』
9: 名無しさん＠Before→After 2021/09/22(水) 15:21:08.72 ID:HpYdaHHE
殺菌 器具の殺菌はエタノールで。
清掃 器具や、布の血液除去は水の劇落ち君とか（電解水、要手袋）。油分を石鹸に変化させ水分として流すので、手にかからないよう。目に見えない有機物除去には、これは効果高いです。
処置前
バイ菌を考えると、風呂の後くらいがいいでしょう。石鹸はエンビロンのラポリスボディソープが安いでしょう。
麻酔 麻酔クリームを塗ってからラップして40分くらい待ち、処置部分ごとにクリームを拭けばいいです。事前の皮膚へのアルコール（エタノール）は麻酔の浸透を高めるのでよくない（麻酔には1日の使用上限量と副作用がある）。
2ミリ以上の針では、拭いてから麻酔が切れてくるまでの10分が勝負でしょう。
処置
麻酔の効いてる間に、15センチ四方くらいの範囲にローラーなら何十往復もします。短い針では赤味（2日）から血が滲む（5日）くらいで、2ミリの長い針では血が滴ります（1週間）。
赤味、滲み加減から括弧内のダウンタイム目安も調整します。問題のない部分に2ミリをガッツリ処置してもダウンタイムが長いだけですから。
処置後基本処理
血がある程度止まったら水道水（しみない生理食塩水も可）で拭き取り、そしてぬるま湯（皮脂を落としすぎない温度、あるいはクールダウンなら冷水）だけで洗い、お好みの成分を塗る。最低、保湿剤です。
バリア機能がないんで普段は大丈夫な成分に対しても接触性皮膚炎（かぶれ、痒み）を起こす時もあるでしょう。
そしたら、それを落として保湿剤でバリアです。浸透してしまうんで保存料パラベンとかないものが安心。
血が出るほどやった人の次の風呂では、提唱者のエンビロンのラポリスボディソープが、殺菌性とナチュラル度（アミノ酸系洗剤と精油）と価格の比が良いです。
まあ、ただ、湿潤療法の酷い怪我でもお湯、普通の石鹸だけでの洗浄を勧めてますから、ブツブツができなければ、ただので洗浄でいけるかも。
上からハイドロコロイドを貼る（湿潤療法）とダウンタイムが短い、カサブタができないとの過去ログもあり。
特に汁が出てるなら赤い部分だけ白くなりちょうど隠れます。
湿潤療法の知識的には、ハイドロコロイドは毎日変え、特に夏にはそうした方が汗のかぶれを防止するでしょう。
清掃 器具や、布の血液除去は水の劇落ち君とか（電解水、要手袋）。油分を石鹸に変化させ水分として流すので、手にかからないよう。目に見えない有機物除去には、これは効果高いです。
処置前
バイ菌を考えると、風呂の後くらいがいいでしょう。石鹸はエンビロンのラポリスボディソープが安いでしょう。
麻酔 麻酔クリームを塗ってからラップして40分くらい待ち、処置部分ごとにクリームを拭けばいいです。事前の皮膚へのアルコール（エタノール）は麻酔の浸透を高めるのでよくない（麻酔には1日の使用上限量と副作用がある）。
2ミリ以上の針では、拭いてから麻酔が切れてくるまでの10分が勝負でしょう。
処置
麻酔の効いてる間に、15センチ四方くらいの範囲にローラーなら何十往復もします。短い針では赤味（2日）から血が滲む（5日）くらいで、2ミリの長い針では血が滴ります（1週間）。
赤味、滲み加減から括弧内のダウンタイム目安も調整します。問題のない部分に2ミリをガッツリ処置してもダウンタイムが長いだけですから。
処置後基本処理
血がある程度止まったら水道水（しみない生理食塩水も可）で拭き取り、そしてぬるま湯（皮脂を落としすぎない温度、あるいはクールダウンなら冷水）だけで洗い、お好みの成分を塗る。最低、保湿剤です。
バリア機能がないんで普段は大丈夫な成分に対しても接触性皮膚炎（かぶれ、痒み）を起こす時もあるでしょう。
そしたら、それを落として保湿剤でバリアです。浸透してしまうんで保存料パラベンとかないものが安心。
血が出るほどやった人の次の風呂では、提唱者のエンビロンのラポリスボディソープが、殺菌性とナチュラル度（アミノ酸系洗剤と精油）と価格の比が良いです。
まあ、ただ、湿潤療法の酷い怪我でもお湯、普通の石鹸だけでの洗浄を勧めてますから、ブツブツができなければ、ただので洗浄でいけるかも。
上からハイドロコロイドを貼る（湿潤療法）とダウンタイムが短い、カサブタができないとの過去ログもあり。
特に汁が出てるなら赤い部分だけ白くなりちょうど隠れます。
湿潤療法の知識的には、ハイドロコロイドは毎日変え、特に夏にはそうした方が汗のかぶれを防止するでしょう。
10: 名無しさん＠Before→After 2021/09/22(水) 15:22:55.17 ID:HpYdaHHE
処置後の浸透
処置により、皮膚浸透が高まっていますから、ビタミンC、ビタミンA、低分子ヒアルロン酸、育毛剤、成長因子、ヒト幹細胞美容液、トラネキサム酸とかが併用されます。またこうしたもののイオン導入を行う医院もあります。
ただ提唱者はアスコルビン酸（ビタミンCの酸、オバジなど誘導体でないピュアなビタミンC）、トレチノイン（ビタミンAの酸、レチノイン酸）は皮膚刺激が強くトラブルを起こすので推奨していない。つまり皮剥け作用が強いものは避けます。
トレチノイン使う人
ダーマの後にトレチノイン（レチノイン酸）を使ってニキビが出たとかログにありますけど、レチノイド反応の可能性の方があるので。トレチノインで皮が剥けたとか、レチノイド反応です。
バリアないんで強すぎます。推奨されていないんで、せめて使うにしても塗る量を減らして
起こりうること
・ばい菌入ってブツブツ、痒い、ニキビのよう。器具、手などの衛生状態が悪いです。
・色素沈着 日焼け止めを怠ったものは経過について知りません。針の刺さりが強かった場合、治るニキビ跡のよう2-3-週間かそれ以上浅黒くなったり。
安価に揃う
・ラップ
・ラップをとめるテープ（まあニチバンの肌にやさしいメッシュばんそうこうは好きだね）
・100枚百円手袋（ダイソー、麻酔・電解水・エタノール扱い用） ・アルカリ電解水（ダイソー、器具や布の血液・有機物除去、それによるある程度の殺菌）
・ティッシュ（拭き取り、肌の血液拭き取り） ・水道水（塩を溶かせば、しみない生理食塩水にもできますが、清潔であれば水道水でも大丈夫でしょう）
安価ではない備品
・エタノール（殺菌） 殺菌はエタノールがいいですね。簡単に蒸発しますし、人体に付着してもある程度安全なので。火気厳禁で。
次亜塩素酸もログに出てましたが、殺菌性は十分なのだが金属は錆びるので、病院の資料では器具の殺菌には適していないと出てくるでしょう。
・保湿 ログにあるのはワセリンとか、好みの化粧品。ホホバオイルもいいと思うし、高品質のティーツリーを混合することもできる。
処置により、皮膚浸透が高まっていますから、ビタミンC、ビタミンA、低分子ヒアルロン酸、育毛剤、成長因子、ヒト幹細胞美容液、トラネキサム酸とかが併用されます。またこうしたもののイオン導入を行う医院もあります。
ただ提唱者はアスコルビン酸（ビタミンCの酸、オバジなど誘導体でないピュアなビタミンC）、トレチノイン（ビタミンAの酸、レチノイン酸）は皮膚刺激が強くトラブルを起こすので推奨していない。つまり皮剥け作用が強いものは避けます。
トレチノイン使う人
ダーマの後にトレチノイン（レチノイン酸）を使ってニキビが出たとかログにありますけど、レチノイド反応の可能性の方があるので。トレチノインで皮が剥けたとか、レチノイド反応です。
バリアないんで強すぎます。推奨されていないんで、せめて使うにしても塗る量を減らして
起こりうること
・ばい菌入ってブツブツ、痒い、ニキビのよう。器具、手などの衛生状態が悪いです。
・色素沈着 日焼け止めを怠ったものは経過について知りません。針の刺さりが強かった場合、治るニキビ跡のよう2-3-週間かそれ以上浅黒くなったり。
安価に揃う
・ラップ
・ラップをとめるテープ（まあニチバンの肌にやさしいメッシュばんそうこうは好きだね）
・100枚百円手袋（ダイソー、麻酔・電解水・エタノール扱い用） ・アルカリ電解水（ダイソー、器具や布の血液・有機物除去、それによるある程度の殺菌）
・ティッシュ（拭き取り、肌の血液拭き取り） ・水道水（塩を溶かせば、しみない生理食塩水にもできますが、清潔であれば水道水でも大丈夫でしょう）
安価ではない備品
・エタノール（殺菌） 殺菌はエタノールがいいですね。簡単に蒸発しますし、人体に付着してもある程度安全なので。火気厳禁で。
次亜塩素酸もログに出てましたが、殺菌性は十分なのだが金属は錆びるので、病院の資料では器具の殺菌には適していないと出てくるでしょう。
・保湿 ログにあるのはワセリンとか、好みの化粧品。ホホバオイルもいいと思うし、高品質のティーツリーを混合することもできる。
11: 名無しさん＠Before→After 2021/09/22(水) 15:30:48.84 ID:+w4TYKyG
アメリカ皮膚科学会ニキビガイドラインでも
>Two clinical trials have shown that topical tea tree oil is effective for the treatment of acne
代替医療の項目に2つの臨床試験でティーツリーが有効と書いてある。カテキン系のお茶系成分入りの化粧水とかよりティーツリーが殺菌性は強く、
耐性菌もないため抗生物質と違い連用できるし、ステロイドのような副作用もない。皮膚へのダメージも少ない。普通に各社の洗顔料・石鹸にも使われてます。
>Two clinical trials have shown that topical tea tree oil is effective for the treatment of acne
代替医療の項目に2つの臨床試験でティーツリーが有効と書いてある。カテキン系のお茶系成分入りの化粧水とかよりティーツリーが殺菌性は強く、
耐性菌もないため抗生物質と違い連用できるし、ステロイドのような副作用もない。皮膚へのダメージも少ない。普通に各社の洗顔料・石鹸にも使われてます。
18: 名無しさん＠Before→After 2021/09/22(水) 15:33:56.26 ID:+w4TYKyG
「ダーマに最適化するための現時点の理解状況・2020年版 パート2」使用成分
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/der2.14
ビタミンA、ビタミンC、マトリキンペプチド（とされているがマトリキシルのことだろう）
これらは、22年間イオン導入と併用してきたが深く浸透させても安全だ。
まずパルミチン酸レチノールで肌を準備する。それによりコラーゲンの格子状の正常化を促す。（数週間前から肌を慣らし再生能力を高めておく）
使わない場合、ダーマの結果に対し不満を示す傾向がある。
またビタミンC誘導体を使い特にダーマ後24時間以内にAとCのイオン導入を行なっている（創始者のやり方でやってるクリニックではオプションになってることも多い）。
ビタミンAによりヒアルロン酸濃度も増えるし、またヒアルロン酸をダーマ後の乾燥対策に塗ることもすすめる。
天然のペプチドに近いマトリキシルなどのペプチドは副作用とアレルギーはない。より効果的と言われる銅ペプチド（GHK-Cu）ではダーマ後には強すぎると考える。
以前は抗炎症薬を勧めなかったが、これは間違っていたようでダーマ後にアスピリンを使っても良い。
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/der2.14
ビタミンA、ビタミンC、マトリキンペプチド（とされているがマトリキシルのことだろう）
これらは、22年間イオン導入と併用してきたが深く浸透させても安全だ。
まずパルミチン酸レチノールで肌を準備する。それによりコラーゲンの格子状の正常化を促す。（数週間前から肌を慣らし再生能力を高めておく）
使わない場合、ダーマの結果に対し不満を示す傾向がある。
またビタミンC誘導体を使い特にダーマ後24時間以内にAとCのイオン導入を行なっている（創始者のやり方でやってるクリニックではオプションになってることも多い）。
ビタミンAによりヒアルロン酸濃度も増えるし、またヒアルロン酸をダーマ後の乾燥対策に塗ることもすすめる。
天然のペプチドに近いマトリキシルなどのペプチドは副作用とアレルギーはない。より効果的と言われる銅ペプチド（GHK-Cu）ではダーマ後には強すぎると考える。
以前は抗炎症薬を勧めなかったが、これは間違っていたようでダーマ後にアスピリンを使っても良い。
19: 名無しさん＠Before→After 2021/09/22(水) 15:40:15.17 ID:bBiMA5ld
論文「スキンニードリングとビタミンA併用による治療の検討」
美容皮膚形成の3病院、196例で
1ミリを主体として、傷跡とかには1.5ミリや3ミリを使って3回処置。処置後に色素沈着抑制のためビタミンAのイオン導入（エンビロンのプロアドバンスジェル）、
前後（前3か月、後ろも3か月以上）にエンビロンACEオイル（ティーツリー入ホホバオイル）を使い続け
評価点の中では肌の質感の改善が最高として、小じわ、たるみ、毛穴、美白に効果が出ている。
美容皮膚形成の3病院、196例で
1ミリを主体として、傷跡とかには1.5ミリや3ミリを使って3回処置。処置後に色素沈着抑制のためビタミンAのイオン導入（エンビロンのプロアドバンスジェル）、
前後（前3か月、後ろも3か月以上）にエンビロンACEオイル（ティーツリー入ホホバオイル）を使い続け
評価点の中では肌の質感の改善が最高として、小じわ、たるみ、毛穴、美白に効果が出ている。
20: 名無しさん＠Before→After 2021/09/22(水) 15:47:19.40 ID:WLINBWTo
・盛り上がりのある熱傷痕に対し、マイクロニードリングとビタミンACクリームは効果的なようです（2010年、オーストラリア熱傷学会誌）。
29: 名無しさん＠Before→After 2021/09/22(水) 15:49:53.95 ID:WLINBWTo
プラセンタには「小ジワ」の効能表示しかないだろ。そしてプラセンタは肝斑にも使われているので、そういう話題になって当然だ。しかしその効果は宗教レベルだということだ。「肝斑」に固執するのは、立法者や研究者の総意であり当然。
医薬部外品でシミに効くことを表示できるように臨床試験で立証するために、しつこい部類のシミである肝斑が軽減されたかについて、よく試験が行われる。
ダーマローラーでのシミ試験も具体的なシミ種別は肝斑ばかりだ。
「小ジワや保湿」に効かせたいのであれば、単に薬局で買えるヒアルロン酸ですら、医薬部外品としてその効能表示を許可されている。「小ジワ」というのは、乾燥によるものそう呼ぶため、保湿剤であれば法的に「小ジワ」への効能表示が許可されたものが多い。対して、「シワ」（老化）への効能が日本で許可されたものは、レチノール、ナイアシンアミド、ニールワンのみだ。
プラセンタという昭和の治療法は、歴史的に美肌、美白に使われてきたようだが、臨床試験による立証はあまり行われておらず、
平成以降、別の科学的根拠のある成分が使われている
・美肌→シワへの有効成分の効能表示のあるレチノール、ナイアシンアミド、ニールワン。他に臨床試験の存在があるのは、マトリキシルなどのペプチド
・美白→美白有効成分（ビタミンC誘導体多数）や、それより有望なアゼライン 酸やダーマとの併用試験が繰り返されているトラネキサム酸は試験が繰り返されている
・ニキビや肌荒れ→ビタミンA系、サリチル酸やアゼライン酸などは臨床試験がある
プラセンタには乾燥に対する効果である「小ジワ」の効能表示しかないだろ。肌に対する臨床試験も少ない。
だから科学的根拠の薄い、昭和の美容法だ、宗教だ、アフィリエイトの小遣い稼ぎだ、と言っているんだよ。
医薬部外品でシミに効くことを表示できるように臨床試験で立証するために、しつこい部類のシミである肝斑が軽減されたかについて、よく試験が行われる。
ダーマローラーでのシミ試験も具体的なシミ種別は肝斑ばかりだ。
「小ジワや保湿」に効かせたいのであれば、単に薬局で買えるヒアルロン酸ですら、医薬部外品としてその効能表示を許可されている。「小ジワ」というのは、乾燥によるものそう呼ぶため、保湿剤であれば法的に「小ジワ」への効能表示が許可されたものが多い。対して、「シワ」（老化）への効能が日本で許可されたものは、レチノール、ナイアシンアミド、ニールワンのみだ。
プラセンタという昭和の治療法は、歴史的に美肌、美白に使われてきたようだが、臨床試験による立証はあまり行われておらず、
平成以降、別の科学的根拠のある成分が使われている
・美肌→シワへの有効成分の効能表示のあるレチノール、ナイアシンアミド、ニールワン。他に臨床試験の存在があるのは、マトリキシルなどのペプチド
・美白→美白有効成分（ビタミンC誘導体多数）や、それより有望なアゼライン 酸やダーマとの併用試験が繰り返されているトラネキサム酸は試験が繰り返されている
・ニキビや肌荒れ→ビタミンA系、サリチル酸やアゼライン酸などは臨床試験がある
プラセンタには乾燥に対する効果である「小ジワ」の効能表示しかないだろ。肌に対する臨床試験も少ない。
だから科学的根拠の薄い、昭和の美容法だ、宗教だ、アフィリエイトの小遣い稼ぎだ、と言っているんだよ。
34: 名無しさん＠Before→After 2021/09/22(水) 16:00:38.09 ID:N0IVBsX4
ニキビ瘢痕に対してダーマ後のPRP（高額）とヒアルロン酸（安価）に効果の違いがなかったという残念な結果が出た研究が出ています
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33107665/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/33091202
こちらは、トラネキサム酸は肝斑治療のゲームチェンジャー（改革者）なので行われた試験
・1.8%リポソーム化トラネキサム酸の毎日の塗布
・2%ハイドロキノン（20世紀の美白剤）の毎日の塗布
・0.1ミリ（で合ってるか？）のダーマ後に5%トラネキサム酸の塗布、これは週1
3ヶ月後の効果に違いはなかった。
血管が浮き出てるやつにダーマを使った症例報告が出てる
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/33270981
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33107665/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/33091202
こちらは、トラネキサム酸は肝斑治療のゲームチェンジャー（改革者）なので行われた試験
・1.8%リポソーム化トラネキサム酸の毎日の塗布
・2%ハイドロキノン（20世紀の美白剤）の毎日の塗布
・0.1ミリ（で合ってるか？）のダーマ後に5%トラネキサム酸の塗布、これは週1
3ヶ月後の効果に違いはなかった。
血管が浮き出てるやつにダーマを使った症例報告が出てる
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/33270981
43: 名無しさん＠Before→After 2021/09/23(木) 00:36:02.28 ID:svRc9yXs
44: 名無しさん＠Before→After 2021/09/23(木) 06:11:54.92 ID:0niO8+JS
画像処理の仕事してるからこういう写真は疑って見てしまう職業病
45: 名無しさん＠Before→After 2021/09/23(木) 10:11:00.10 ID:z5Iy62ey
このレベルならそもそも保険適用内の薬でなんとかなりそう
46: 名無しさん＠Before→After 2021/09/23(木) 22:41:08.24 ID:B95Qt802
ダーマ後眉間のしわやほうれいせんがヒドくなったかも…
治す術ないかしら…
同じ人いない？？
治す術ないかしら…
同じ人いない？？
>>46
乾燥してるんだと思うしっかり保湿
乾燥してるんだと思うしっかり保湿
47: 名無しさん＠Before→After 2021/09/24(金) 01:32:08.34 ID:8rjqHNH3
ダーマローラーの後にビタミンC誘導体って駄目なの？
You TubeでメラノCC良いって言われてたから信じてたのに...
You TubeでメラノCC良いって言われてたから信じてたのに...
>>47
O いい：ダーマ後のビタミンC誘導体がいい。
X ダメ：ダーマ後のビタミンC、特に高濃度はダメ。
△： メラノCCは理想的ではないかと。
ダーマ後は、乾燥の副作用で皮むけしやすいビタミンC（アスコルビン酸）ではなく、
保湿系の作用のビタミンC誘導体（アスコルビン酸なんたらかんたらみたいな）を使うということだよ
とにかく、最低限はガサガサになって皮むけしないかくらいを確かめるのに、事前に使った方がいい
メラノCCには、ビタミンC（アスコルビン酸）と、ビタミンC誘導体が両方入っている。
・メラノCCしみ集中美容液 アスコルビン酸、ビタミンCテトライソパルミテート（つまり保湿系のVCIP）
・メラノCC化粧水 アスコルビン酸、3-O-エチルアスコルビン酸（VCエチル）
・メラノCCジェル/クリーム アスコルビン酸、L-アスコルビン酸2-グルコシド（AA-2G）
価格破壊なKISOの商品だと
O ・ピュアエッセンス VC26
ビスグリセリルアスコルビン酸で、たぶんグリセリンが結合されているので保湿系だが自分がよく知らないこと、また濃度が高いのでそこも注意
O ・APPS 保湿型
X ・APS ビタミンC誘導体だが保湿型ではなくビタミンC同様の乾燥感はあるかと
O いい：ダーマ後のビタミンC誘導体がいい。
X ダメ：ダーマ後のビタミンC、特に高濃度はダメ。
△： メラノCCは理想的ではないかと。
ダーマ後は、乾燥の副作用で皮むけしやすいビタミンC（アスコルビン酸）ではなく、
保湿系の作用のビタミンC誘導体（アスコルビン酸なんたらかんたらみたいな）を使うということだよ
とにかく、最低限はガサガサになって皮むけしないかくらいを確かめるのに、事前に使った方がいい
メラノCCには、ビタミンC（アスコルビン酸）と、ビタミンC誘導体が両方入っている。
・メラノCCしみ集中美容液 アスコルビン酸、ビタミンCテトライソパルミテート（つまり保湿系のVCIP）
・メラノCC化粧水 アスコルビン酸、3-O-エチルアスコルビン酸（VCエチル）
・メラノCCジェル/クリーム アスコルビン酸、L-アスコルビン酸2-グルコシド（AA-2G）
価格破壊なKISOの商品だと
O ・ピュアエッセンス VC26
ビスグリセリルアスコルビン酸で、たぶんグリセリンが結合されているので保湿系だが自分がよく知らないこと、また濃度が高いのでそこも注意
O ・APPS 保湿型
X ・APS ビタミンC誘導体だが保湿型ではなくビタミンC同様の乾燥感はあるかと
49: 名無しさん＠Before→After 2021/09/24(金) 17:39:05.43 ID:jPJUehaP
むしろ首のシワ減ったわ
50: 名無しさん＠Before→After 2021/09/25(土) 09:38:04.97 ID:4H3nNBOO
随分前にダーマローラーやって今回初めてダーマペンやってみた
血に弱くて途中から気持ち悪くなったから次からは座ってやろうと思う
血に弱くて途中から気持ち悪くなったから次からは座ってやろうと思う
51: 名無しさん＠Before→After 2021/09/25(土) 14:18:15.04 ID:S2lAC+Hc
ダーマペン半年以上やってるけどクレーターマジで治る気しねえわ。心折れるよなマジで。
>>51
そうでしょ？
よくなるわけがない。
そうでしょ？
よくなるわけがない。
>>57
うん。いやもうマジでやらないよりかはやった方がまだマシかなくらいで殆ど改善しないのがダーマペンですわ。
うん。いやもうマジでやらないよりかはやった方がまだマシかなくらいで殆ど改善しないのがダーマペンですわ。
52: 名無しさん＠Before→After 2021/09/25(土) 14:29:13.14 ID:z8pymZDT
去年あたり海外からダーマペン輸入したら、税関で医療器具だからNGって言われて、高い配送料だけ払うことになって元の国に返送したんだが、今同じことしたら輸入できるようになってる？
>>52
えぇ…そんなことあるんだ
自分も海外発送だったと思うけど届いたなぁ
去年の話
えぇ…そんなことあるんだ
自分も海外発送だったと思うけど届いたなぁ
去年の話
54: 名無しさん＠Before→After 2021/09/25(土) 15:06:52.49 ID:1jOY9ez5
湿潤療法では消毒NGだけど、殺菌剤が入ってるメラノCCはどうなんかね
それ以前に香料が入ってるから傷口に塗りたくないけど
それ以前に香料が入ってるから傷口に塗りたくないけど
56: 名無しさん＠Before→After 2021/09/26(日) 00:50:25.20 ID:D9MYr27+
針が税関で引っ掛かるってメンズダーマ部も言ってたな
59: 名無しさん＠Before→After 2021/09/26(日) 14:54:52.27 ID:3Q7GaE++
それならなんであんなにYoutuberとかインフルエンサーとか言う奴らは持ち上げてるの？ステマなの？
>>59
いや完全に効果がないとは言わないが、かといって大幅に改善し辛い治療法ではあるのは確か。でも何も治療しないとクレーターは一生改善しないからその辺のジレンマみたいなやつよ。
いや完全に効果がないとは言わないが、かといって大幅に改善し辛い治療法ではあるのは確か。でも何も治療しないとクレーターは一生改善しないからその辺のジレンマみたいなやつよ。
61: 名無しさん＠Before→After 2021/09/26(日) 15:32:15.09 ID:bXrvPTv2
クレーターの人は何ミリでやってるの？
>>61
2.8
2.8
62: 名無しさん＠Before→After 2021/09/26(日) 15:47:11.44 ID:tl2V8IIz
0.5
You Tubeでこの長さが一番良いって
再生回数多い人が言ってた
You Tubeでこの長さが一番良いって
再生回数多い人が言ってた
>>62
0.5mm！？
美容目的の深さじゃん！
最低でも2mmでしょ。
それでもクレーター改善は無理だから一緒だけどね。
0.5mm！？
美容目的の深さじゃん！
最低でも2mmでしょ。
それでもクレーター改善は無理だから一緒だけどね。
63: 名無しさん＠Before→After 2021/09/26(日) 17:51:07.36 ID:fbwACh56
みんなダーマペンやる時部位ごとに針変える？それとも顔全部、針一個だけで瀬術しますか？
64: 名無しさん＠Before→After 2021/09/26(日) 19:07:26.35 ID:L67HzcGL
なんというかまぁ
セルフでやったのがせめてもの救いだよな
クリニックで大枚はたいてたら目も当てられん
セルフでやったのがせめてもの救いだよな
クリニックで大枚はたいてたら目も当てられん
>>64
いや本当に。セルフ掛かったコストは今までで13000円くらいだし。
これがクリニックでやったらみっちり半年間やったら20万円くらいかかると思う。それで時間もお金もかけて殆ど改善しなかったら自殺してたと思う。
いや本当に。セルフ掛かったコストは今までで13000円くらいだし。
これがクリニックでやったらみっちり半年間やったら20万円くらいかかると思う。それで時間もお金もかけて殆ど改善しなかったら自殺してたと思う。
68: 名無しさん＠Before→After 2021/09/27(月) 02:29:41.21 ID:d4FgMBvx
針の長さを変えてもクレーターいし
69: 名無しさん＠Before→After 2021/09/27(月) 14:34:35.74 ID:v6KTuHxQ
昨日クリニックで2.5mmやったけど、痛みすごいね。
今まで2mmでほぼ痛みなかったから、舐めてた、、
今まで2mmでほぼ痛みなかったから、舐めてた、、
70: 名無しさん＠Before→After 2021/09/27(月) 16:49:55.81 ID:E6Pw5Gx5
顔のどこもかしくも2mmとか、半年しかやってないとかにわかも良いとこなんだが。 そもそものやり方が間違ってるし継続できてないだけだろ。
71: 名無しさん＠Before→After 2021/09/27(月) 18:01:37.38 ID:dNEEYdX7
ダーマペン歴2年は軽く超えてるが全然だわ
成長因子とか拘れば違うのかな
成長因子とか拘れば違うのかな
>>71
何ミリ？
何ミリ？
>>74
色々試してるが平均で2～2.5でやってる
色々試してるが平均で2～2.5でやってる
>>75
それで効果ないならヤバくない？
月一回？
それで効果ないならヤバくない？
月一回？
>>75
3mmやれ
3mmやれ
72: 名無しさん＠Before→After 2021/09/27(月) 19:07:11.97 ID:UIgYdzXG
もしかしたら年齢とか関係あるのかもね
若い方が良い方に向かいそう
でも少しでも変わるなら続けていきたいな
若い方が良い方に向かいそう
でも少しでも変わるなら続けていきたいな
73: 名無しさん＠Before→After 2021/09/28(火) 15:27:33.04 ID:rXjcKF51
栄養摂取じゃない？
筋トレもオーバーカロリーじゃないと負荷強い筋トレしても全然おっきくならない。
筋トレもオーバーカロリーじゃないと負荷強い筋トレしても全然おっきくならない。
77: 名無しさん＠Before→After 2021/09/29(水) 07:42:07.61 ID:4JiJeQSr
13日に初ダーマペンしてスタンプ押ししてもらったとこの色味がまだ残ってるんだけどこんなもん？不安になってきた。
深さは1.5mmだったらしい
深さは1.5mmだったらしい
78: 名無しさん＠Before→After 2021/09/30(木) 14:28:18.31 ID:nZOOeVkM
エンビロン系のとこだと、事前にスキンケア製品を使って色素沈着になりにくいよう
肌の生成状態を良くしているよ。
それをしないと色素沈着を解消しやすくはなっていない。
クリニックのダーマペンっていうのは、
美容製品とローラーを両方組み合わせて開発しているエンビロンほどの
システムはないから（>>17-18みたいな安全で効果を上げるための併用の論文がある）、
たぶんそれほどのシステムはない
肌の生成状態を良くしているよ。
それをしないと色素沈着を解消しやすくはなっていない。
クリニックのダーマペンっていうのは、
美容製品とローラーを両方組み合わせて開発しているエンビロンほどの
システムはないから（>>17-18みたいな安全で効果を上げるための併用の論文がある）、
たぶんそれほどのシステムはない
79: 名無しさん＠Before→After 2021/09/30(木) 18:22:23.38 ID:cYkYGmVa
あなたの意見は聞きたくない
80: 名無しさん＠Before→After 2021/09/30(木) 18:50:36.66 ID:nZOOeVkM
は？お前のクソレスは何の役にも立たないし
色素沈着の対策については
既に何年も前に日本語訳で発行されている
エンビロンの本を読めば書いてる程度のとこだから、
応用して知識あればスキンケア予防・改善できる
こういうレスは役に立つ。わかるな？ｗ
色素沈着の対策については
既に何年も前に日本語訳で発行されている
エンビロンの本を読めば書いてる程度のとこだから、
応用して知識あればスキンケア予防・改善できる
こういうレスは役に立つ。わかるな？ｗ
>>80
スキンケアの全てを買おうかと思ってるんだけどさ、これ一冊あればマイクロニードルについての知識は一通りカバーできる？
スキンケアの全てを買おうかと思ってるんだけどさ、これ一冊あればマイクロニードルについての知識は一通りカバーできる？
>>81
基本的な部分の網羅って感じだね。エンビロンを推奨してるけど。
今は成分の知識を入れれば、価格破壊が起きてるから読み替えてもいいかもしれない。
「第17章 皮膚マイクロンニードリングの働き」
211から225ページの全14ページしかなくて、図書館にあればそこだけコピーしてもいいんじゃない
短く凝縮されてるから一通りをカバーできるという感じ（殺菌の知識とはそういうのはないよ）
ほかに巻頭のビフォアフターの写真は参考になるけど
スキンケア成分の解説とか、イオン導入とかが多くて別のページになる。
だからレーザーとか副作用の強い、エンビロンが避けている方法を除いた、
スキンケアの知識のすべてという感じではある
基本的な部分の網羅って感じだね。エンビロンを推奨してるけど。
今は成分の知識を入れれば、価格破壊が起きてるから読み替えてもいいかもしれない。
「第17章 皮膚マイクロンニードリングの働き」
211から225ページの全14ページしかなくて、図書館にあればそこだけコピーしてもいいんじゃない
短く凝縮されてるから一通りをカバーできるという感じ（殺菌の知識とはそういうのはないよ）
ほかに巻頭のビフォアフターの写真は参考になるけど
スキンケア成分の解説とか、イオン導入とかが多くて別のページになる。
だからレーザーとか副作用の強い、エンビロンが避けている方法を除いた、
スキンケアの知識のすべてという感じではある
>>84
ほーん、なるほどな。
割りかし使えそうだから読む価値はありそう。検討するよ。ありがとう。
ほーん、なるほどな。
割りかし使えそうだから読む価値はありそう。検討するよ。ありがとう。
82: 名無しさん＠Before→After 2021/10/01(金) 04:08:02.00 ID:63NMUVQB
美容外科でダーマペンとポテンツァしてるけどどっちにしろ3ヶ月はあけてと言われてる
ダーマはクレーターとか攻めるところは3ミリでとにかく3ヶ月ダウンタイムと…
ダーマはクレーターとか攻めるところは3ミリでとにかく3ヶ月ダウンタイムと…
83: 名無しさん＠Before→After 2021/10/01(金) 07:19:18.29 ID:di0NSiaC
そもそもダーマペン効果あるの？
あるなら何回、何日で効果でる？
効果ない人は何なの？体質？
あるなら何回、何日で効果でる？
効果ない人は何なの？体質？
86: 名無しさん＠Before→After 2021/10/01(金) 17:44:43.04 ID:hJHRqtoD
質問すみません。
ダーマペンの針最大まで出して（２ｍｍ）肌に深く刺すと、ダーマペンの動きが止まってしまう。
抜いてもう一回スイッチ入れると普通に動く。
でも、長時間使ってると度々止まるようになる。
これって、自分の持ってるダーマペンだけかな？
不良品だったら買いなおそうと思うので教えてください。
ダーマペンの針最大まで出して（２ｍｍ）肌に深く刺すと、ダーマペンの動きが止まってしまう。
抜いてもう一回スイッチ入れると普通に動く。
でも、長時間使ってると度々止まるようになる。
これって、自分の持ってるダーマペンだけかな？
不良品だったら買いなおそうと思うので教えてください。
>>86
充電式はやめろ
充電式はやめろ
>>93
充電式じゃないよ
充電式じゃないよ
87: 名無しさん＠Before→After 2021/10/01(金) 17:49:21.27 ID:EMEWM2h/
MyMでしょ？
そんなもんだよ
だから効果出したくて血がちゃんと出るようにやるなら
手動のローラーやスタンプがいいよ
そんなもんだよ
だから効果出したくて血がちゃんと出るようにやるなら
手動のローラーやスタンプがいいよ
>>87
早速ありがとう！
そう。MyMなんだけど、どうにも使いづらい。
ダーマローラーはダウンタイムえげつないから、スタンプ探してみる。
早速ありがとう！
そう。MyMなんだけど、どうにも使いづらい。
ダーマローラーはダウンタイムえげつないから、スタンプ探してみる。
90: 名無しさん＠Before→After 2021/10/01(金) 21:43:08.63 ID:2MdFql/z
うちのMyMは長時間動かしても止まらないけど、代わりに針が浅くしかはまらないみたいでしょっちゅう外れるからマスキングテープで針を固定して使ってる
91: 名無しさん＠Before→After 2021/10/01(金) 22:23:20.19 ID:go2FIsYk
ダーマペンってかダーマスタンプだから名前の通りにスタンプしないとダメらしい
スライドはよくないらしいけど面倒だからスライド多めになる
スライドはよくないらしいけど面倒だからスライド多めになる
92: 名無しさん＠Before→After 2021/10/02(土) 10:08:18.54 ID:mJ/yKIim
ダーマペンが動いたり動かなくなったりして新しいの注文して同じようになるからおかしいなーって思ってたら、コードが不良だった
コード変えたら普通に使えたよ
コード変えたら普通に使えたよ
>>92
86です
コードがACアダプタって事すっかり忘れていた
本体以外にコード不良もありえるんですね！
チェックしてみます
ありがとう
86です
コードがACアダプタって事すっかり忘れていた
本体以外にコード不良もありえるんですね！
チェックしてみます
ありがとう
95: 名無しさん＠Before→After 2021/10/02(土) 21:00:55.05 ID:IxFVsgdy
ダーマペンの速度調整なんだけど、早ければ早いほど沢山刺せて良いのかな？それとも早く刺すとこんどは深く刺さらなくなるデメリットとかある？汗
96: 名無しさん＠Before→After 2021/10/02(土) 21:56:48.12 ID:n4TweQbV
そもそもダーマペン効果あるの？
あるなら何回、何日で効果でる？
効果ない人は何なの？体質？
あるなら何回、何日で効果でる？
効果ない人は何なの？体質？
