【美容整形】切らないフェイスリフトした人いる？

2021年10月3日 2021年10月3日

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5: 名無しさん＠Before→After 2021/07/20(火) 00:19:05.67 ID:usQCBxnj

おでこの凹みと下垂に悩んでるんだけど、ショッピングリフト（美容鍼）を額にされたことある方いますか？？ボトだと何回しても目に影響くるからできなくて、格子状にいれることで引き上げとボリュームを出すことができるんじゃないかと思ってるんだけど無理かな…涙

>>5
おでこにヒアル入れて持ち上げるのじゃだめなのかしら。

>>7
おでこのヒアル、眉上あたりは動くから下がりやすくやめた方がいいと言われたことがあって試したことがないんです。

6: 名無しさん＠Before→After 2021/07/20(火) 21:23:46.19 ID:usQCBxnj

↑うまってないのに書き込んじゃってごめんなさい！気をつけます！

8: 名無しさん＠Before→After 2021/07/21(水) 19:24:24.77 ID:sUkF/ki9

おでこヒアルって初めては3本はいる？
うつ伏せに寝るとズレるとか聞くとちょっと怖い
顎と頬には入ってるんだけど

10: 名無しさん＠Before→After 2021/07/21(水) 21:53:10.57 ID:tAzBiN1l

額ヒアルしたけどボコボコの筋だらけになって大失敗したよ
17万金ドブ

>>10
友達もおでこのヒアル失敗して2年くらい凹凸に悩んでました。なのでショッピングリフトなら調節しやすいかもと、思ったんですよね、、

13: 名無しさん＠Before→After 2021/07/23(金) 22:33:54.43 ID:rs6gY3Jb

おでこはボトックス併用で上手い先生に脂肪入れてもらうのが最強ですよ

14: 名無しさん＠Before→After 2021/07/24(土) 11:25:04.28 ID:YqWQ/ZXH

口元のもたつきってどうやったら無くなるんだろう
頬こけにヒアル入れたらましになるかな

15: 名無しさん＠Before→After 2021/07/24(土) 12:42:00.20 ID:74BrMZiK

顔が肉肉しいのにショッピングスレッド予約してしまった。脂肪溶解注射後からしても問題ない？やっぱり逆の方がいいですか？

>>15
ショッピングスレッド入れたときに、糸リフトは糸を引っ掛けるための肉もある程度必要って言われたよ。
それを聞いて以来カベリン控えてる。

先週テスリフト20本入れたんだけど、まだまだ表情が不自然で笑うとめっちゃ痛い。でも引きつれとか出てないから、多めに入れて良かったかなと思ってる。はよ落ち着いてくれ～

>>16
ありがとうございます。肉もある程度必要なんですね。弛んではいるんですが、引き上げ効果はあまり無くパンっとハリが出ると聞き、これ以上パンパンは困るなと心配しましたが良かったです。
ただ気軽に予約しましたが痛いとも聞きビビり中…

18: 名無しさん＠Before→After 2021/07/27(火) 03:10:01.31 ID:60lIXrgp

そんな痛い?
個人差があると思う

19: 名無しさん＠Before→After 2021/07/27(火) 08:00:00.51 ID:knhMlstX

テス20本はすごいですね。
長期経過レポ希望です。

21: 名無しさん＠Before→After 2021/07/30(金) 14:33:08.74 ID:2PJQzPtc

アンカーデラックスダブルという糸を入れたことある方いますか？
PCL（ポリカプロラクトン）という素材で医者がいうには2、3年持つらしいんですが、本当でしょうか？

22: 名無しさん＠Before→After 2021/07/30(金) 21:27:49.06 ID:sb7aSTkm

存じませんが、PCLが溶けるのが2年なので、そういう意味合いかと。
実際引き上がってる期間ではないと思います。

23: 名無しさん＠Before→After 2021/07/30(金) 22:45:38.88 ID:HADbVC6S

溶ける糸の経験がないのですが、やはり溶けるまでの期間と効果の持続期間はちがいますよね。

前の書き込みで、糸はもってせいぜい3ヶ月というコメントを見ましたが、2、3年溶けないという糸も3ヶ月くらいしかリフトアップ効果ないんでしょうか？

>>23
モチはあまり変わらない
PCLで、効果なくなったまま残存してる方がイヤだな
PDOを1年に1回入れた方がいい

>>25
ありがとうございます。
年に一回入れるということは、PDOは一年効果持続するというですか？
一年ならまだよいのですが、効果が3ヶ月というのは短すぎるので、、

PCLでなくPDOを入れるのは、>>25みたいな理由なのでしょうか

>>29
たまたま通っているクリニックで扱っているのがPDOだからです。
1本一万なので4ヶ月ごとでも余裕です。
というか、効果を考えるとこれぐらいが妥当に思える。

>>33
そうなんですね、ありがとう
私は春に高額でPCL入れても持続性なかったので
PDOこまめに入れた方が遥かに良いなと思いました
1本1万はかなり良いですね

24: 名無しさん＠Before→After 2021/07/30(金) 23:30:57.20 ID:JwmCyAsJ

溶ける糸入れたけど笑ったりご飯を食べる時に顔が痛い
早く溶けて欲しいくらい痛い
マリオネットは消せないみたいだし

27: 名無しさん＠Before→After 2021/07/31(土) 10:39:32.88 ID:UQUDabK4

三月末に、PCLを6本入れたけど今はもう戻ってるよ
流石に半年ぐらいは持って欲しかった

28: 名無しさん＠Before→After 2021/07/31(土) 11:30:18.36 ID:eH9tMctF

PDOは溶けるのに半年で
引き上がりは3ヶ月。
ただ、引き上げ力はなくなっても
コラーゲン産生で支えになってくれてると信じたい。
私は4ヶ月ごとに入れてる

>>28
4ヶ月ごとってすごいですね！
安いところがあるんですか？

わたしは見積もりもらって、24万で、半年しか持たないといわれ、無理だなぁと思いました、、
実際はもっと持たないんだろうし、、

32: 名無しさん＠Before→After 2021/07/31(土) 16:48:29.12 ID:VC7djtaQ

Pdoの効果は半年くらいかな
でもずっとマイルドにきいてるから1年に1回で良い
私のとこは8本16万
有名な病院だけど安もんのチェーン店ではない
Pclは無駄に高いのでやらない
どうせ持たないし

35: 名無しさん＠Before→After 2021/07/31(土) 20:55:04.53 ID:NUsa1+mZ

一本一万はいいですね。
羨ましいです。
溶ける糸は継続できる値段じゃないとですね。

TBCにルピナスとかいう13000円の糸あるみたいなんですがどうなんだろ、、

>>35
TBCとか怖すぎる

>>36
やっぱそうなんですね。
安心して受けられそうなところは大体たかい、、

>>35
ルピナスはショッピング的な位置づけなのである程度の年齢の方だと1本10万ちょっとの糸でないと効果なしだとカウンセラーが引きませんよ
顔全体で140万ほどだったかな
結局医師のカウンセリングもなし
しつこいので断るのが大変ですよ

>>51
ありがとうございます。
安いルピナスで釣っておいて高いものをすすめる作戦でしょうか。
医師のカウセリングなしってひどいですね、、品川よりやばい感じでしょうか、、
聞いといて良かったです。

38: 名無しさん＠Before→After 2021/08/01(日) 02:59:59.57 ID:tc1X1LlO

8本60万くらいでしたが、モニターで40万くらいでした。

1本1万とは、どこにあるのですか？？

39: 名無しさん＠Before→After 2021/08/01(日) 06:43:24.18 ID:77UfgZzp

すみません、病院名は過去スレに何度か書いてるので漁って下さい。
他にも探せば見つかると思いますよ。

40: 名無しさん＠Before→After 2021/08/01(日) 10:19:12.09 ID:1zXL7Vrd

湘南だとSBCプリマリフト6本で78,300円だった。
行きたいところの予約取れ無さ過ぎて、湘南でもいいかなと思案中。
糸リフト程度なら、感染以外で大きな失敗はないだろうし。
SBCプリマリフト経験者いらっしゃったら感想お伺いしたいです。

>>40
下手な医者にあたったらボコボコやひきつれがすごいですよ。

>>40
プリマはないけど、vovはあります。98000円の笑気麻酔、ヒアルロン酸とセットになってるようなやつ、よかったですよー
プリマは限界まで引っ張ってもらうとひきつれるかもね
相談に行ったら、ひきつれや腫れの程度の写真も見せてくれたよ
before afterの写真って、腫れたりする途中の過程が載ってないから、見せてくださいとお願いした
私は糸の症例数の多い先生にしてくださいと指定しました
10000円のところでもやったけど、そこはけっこう引っ張られてひきつれ、内出血、頬骨のところが腫れてしばらく顔がホンコンになった
効果は2ヶ月ちょっとくらいだったかな
ひきつれやボコボコができてもしばらくしたら治るけど、初めて糸する人はショックかもしれないからダウンタイムは充分にとった方がいいです
ひきつれやボコボコ、ホンコンは嫌気だけど、それくらい引っ張ってもらわないと効果もないし、難しいところです

>>44
横から失礼します
そのセットでやってvov4本で効果ありましたか？どれくらい持ちましたか？
opで糸を追加できるみたいですが…
よろしくお願いいたします！

>>47
ほうれい線のセットをやりました
お試し感覚でセットの4本のみです
小さいですが頬？ほうれい線横？からいれるので頬に穴あきます
4ヶ月くらいは持ったかなあと言う感じでした

>>49
ご回答ありがとうございます！
糸の追加はされなかったのですね
4ヶ月ももてば糸で10万以内はコスパ良いですよね
ジュビダームもついていますし

42: 名無しさん＠Before→After 2021/08/01(日) 13:36:39.77 ID:BHeqkiHl

1本1万円いいなあ
地方なので高くて、交通費入れても都内まで行った方が安いかもしれないな

45: 名無しさん＠Before→After 2021/08/01(日) 21:57:22.48 ID:EoV4oHS6

ほうれい線はハイフできえる？

>>45
ほうれい線にハイフは当てれないよ

48: 名無しさん＠Before→After 2021/08/02(月) 08:17:34.70 ID:wqxCr4nW

vovは細いから引きつれとか出にくいけど
持続もそれなりって読んだことある

55: 名無しさん＠Before→After 2021/08/10(火) 12:13:30.31 ID:qtalbmi6

糸入れた箇所に脂肪溶解注射などの注射したことある方いますか？

>>55
やりましたよ

>>56
レスどうもありがとうございます。
糸が感染すると糸にそって広がるようなので、糸の入ってる箇所は注射ダメなのかと思っていました。
やってくれるんですね。

>>57
56です
糸入れ直後じゃなくて、3か月くらいたってから打ちました
問診票に書きましたが、特に先生からの注意はなかったです

>>58
レスありがとうございます。
何も言われなかったんですね。
ちなみに部位はどこですか？

60: 名無しさん＠Before→After 2021/08/12(木) 12:26:38.87 ID:EyyK2xjI

>>818
ほうれい線上から口もと横にかけて2ccずつ、一月毎に計3回しました

62: 名無しさん＠Before→After 2021/08/19(木) 15:45:10.13 ID:IO/cAhYL

糸リフトって20本は入れないと目に見えての変化は得られない気がする
先日10本シークレットリフトを入れたけど満足いくリフトアップではなかった
ほうれい線やマリオットライン部分には入れることが出来ないから強めに引っ張るし、神経を避けるようにニードルを刺していくから術後のひきつりや凹凸は仕方ないかなと思うけど
結果と金額と手術中の痛さを見比べると糸リフトはもうしない

63: 名無しさん＠Before→After 2021/08/19(木) 18:16:58.29 ID:s3w/suOI

全然そんなことないよ…
4本でも宇宙人みたいになったよ。

顔立ちと、糸の種類によるんだと思う。

>>63
糸はどの種類を入れましたか？
教えてください

64: 名無しさん＠Before→After 2021/08/19(木) 18:17:43.19 ID:s3w/suOI

あ、両側で4本ね

65: 名無しさん＠Before→After 2021/08/19(木) 18:57:57.83 ID:daW/Vu1i

益若つばさがげっそり顔からふっくらになってるのグロースファクターのおかげなんだね
プレミアムprpしてこようかな

67: 名無しさん＠Before→After 2021/08/27(金) 23:12:00.59 ID:U2iQDehV

糸リフトする時にバッカルファットした方がいいと言われたけど結局しなかったんだけど顔の肉が上に上がったことによって今までなかったほうれい線ができた。
頬に肉が集まって重みでほうれい線ができた感じ
これやっぱりバッカルファットしなきゃダメだったのかな
同じような経験の人いる？

68: 名無しさん＠Before→After 2021/08/28(土) 00:33:28.10 ID:hYsKaFO/

物理的に考えたら切り取って無くしてる訳じゃなくて釣ってたくしあげてるだけだから下にあったものが上に行って、それが下がろうとするからほうれい線やら今までなかった所にひだ的な物は出来るよね
肉が取れるほどある人はそっちが先だったのでは

69: 名無しさん＠Before→After 2021/08/28(土) 09:56:18.75 ID:2G/aDkiW

エークリニックで1DAY糸リフト脂肪吸引した方いますか？
過去スレ検索すると下手とかワンデーうたってるのはまともな所じゃないっていう意見があったんですがもしやったことある人いたら聞きたいです

70: 名無しさん＠Before→After 2021/08/28(土) 13:29:57.61 ID:psUYeTl3

通常、飛び級などしない場合医者のたどる道
最短24歳で医学部卒業
前期研修医終了26歳←通常特定診療科には所属していない
後期研修終了28歳　浪人やダブっている医者多いので
28歳から32歳位でやっと各診療科の下っ端ドクター
それからどれだけ経験積むかなんだけど、
これを考えると施術医者の年齢みたら自ずとわかるよね？
医師免許さえとれば、上記道をたどらない事もできるけど
医者の世界では、、、

71: 名無しさん＠Before→After 2021/08/28(土) 21:29:21.08 ID:A+qvbVpE

サーマクールFLXの症例写真すごいの多くて気になる
痛くなくて25万くらいなら糸より良さそうと思ってしまうのだけど

>>71
サーマクール半年に1回やらないと意味ないよ。持続力も6ヶ月持てば相当いい方で、実際持続力4ヶ月とかだよ

72: 名無しさん＠Before→After 2021/09/02(木) 01:31:47.28 ID:dn8EHQ8f

結局ソニックフィットってどうなりました？私は一回しかやらなかったけど全く効果わからず　強いて言えばむくみが流れた、、？痛みゼロ　美顔器みたいなのを当ててるだけの感じ
ハイフは最終癒着するだなんだ言われてるからソニックフィットを月一で当ててた方がマイルドなアンチエイジングなの？それかゴミなのか　

73: 名無しさん＠Before→After 2021/09/05(日) 10:25:32.83 ID:Zx1DAy/x

昨日初糸リフトしてきた。マリオネットラインが気になるから耳裏から入れてもらったら顔がすごく大きくなった。腫れてるだけかなあ

74: 名無しさん＠Before→After 2021/09/05(日) 11:00:28.74 ID:VANlB9ZY

未だにバッカルファットするとか言ってる馬鹿がいるのに驚き。動詞じゃねーんだよ

>>74
ヒアルやるとか言わないのー？
そんなとこつっこむとか色々生きづらそう…
周りから細かいって言われるでしょ？
というかBBAなだけ？

75: 名無しさん＠Before→After 2021/09/05(日) 18:22:49.32 ID:6NE3uMpG

こわーい

76: 名無しさん＠Before→After 2021/09/05(日) 20:34:29.45 ID:xtKs8VQS

↑黙れ低脳情弱ドブス

77: 名無しさん＠Before→After 2021/09/06(月) 02:03:37.84 ID:kAw6C8FK

うんこする
はOK？？
うんこは動詞？

78: 名無しさん＠Before→After 2021/09/06(月) 11:23:32.27 ID:1r2j8Fg2

↑小学生？中卒？頭も育ちも悪そうで可哀想その上デブスなんだろ？
バッカルファットは取るんだろ低脳

79: 名無しさん＠Before→After 2021/09/06(月) 15:03:30.74 ID:QUBRdpi7

「～する」という表現は一つの動詞(verb)です。
ex) サッカーする、勉強する、理解する
「～をする」という表現は名詞＋「する」という動詞の二つからなる文章です。(a sentence consists of a noun and a verb.)
ex) サッカーをする、勉強をする、理解をする(これはあまり言いません)

～する　と　～をする　で意味はほとんど変わりません。

80: 名無しさん＠Before→After 2021/09/06(月) 17:04:09.27 ID:T5hIwY6A

屁理屈馬鹿丸出し
脂肪すると言ってるのと同じだからなw

81: 名無しさん＠Before→After 2021/09/07(火) 08:12:47.66 ID:CARQXNS6

MWデュアルリフト予約したのですが不安。
痛みや効果、経過ダウンタイム知りたいです。

>>81
私明後日カウセいってきます！
報告楽しみにしてます！

82: 名無しさん＠Before→After 2021/09/07(火) 22:41:48.33 ID:RoUlFW9o

レポ楽しみにしてますリラックスリラックス

85: 名無しさん＠Before→After 2021/09/13(月) 21:58:42.04 ID:g++LdwyJ

私はサーマ20代からずーっと打ち続けてきた
今はどのくらいの頻度推奨か分からないけど駅前のクリニックでしょっちゅう寄って打ってたよ
多分そのくらいの予防と頻度のつもりじゃないと効果ないと思う

>>85
ほんとそれ。
アンチエイジ美容全般。

86: 名無しさん＠Before→After 2021/09/13(月) 22:00:27.40 ID:L+MacEqs

あるᎢていうチェン店の美容外科は両頬8本て言って、実際7本しか入れないで、しっかり8本分の料金取ってるから、このTみたいな安いチェン店系の美容外科には気をつけた方がいい。これ実話だから

87: 名無しさん＠Before→After 2021/09/14(火) 01:06:31.97 ID:ZCHl42lA

ウルトラフォーマー2回目打ってきた
やっぱ半年しか持たんけどまた引き上がったわ

89: 名無しさん＠Before→After 2021/09/14(火) 14:47:15.37 ID:ZCHl42lA

フォトも好きだけど1週間くらいしか持たないしスキンケアの一種な気がする
ハイフとかたるみ系を定期的に打つのが1番だよな

90: 名無しさん＠Before→After 2021/09/14(火) 16:05:33.79 ID:b1ueXgo8

なんかここって安いチェーン店で照射も糸も少ししかやらないみたいな人が多い気がする
もっとアンチエイジングガッツリスレってないのかな？

名前上がるのも整形垢やってるとやばい所って認知されるクリニックばかりだし
おすすめスレあったら教えて欲しい

>>90
老化を意識し始めた人が集まる所だからね。
でもじきに、ちょこちょこやってても老化にはおっつかないって現実を知る。。。
頻繁にやってるなら、もう切るリフトスレに移行した方が良いのでは？
私も切ることも視野に入れ始めた。

91: 名無しさん＠Before→After 2021/09/14(火) 21:27:12.01 ID:OzNewB2i

自分はハイフちょこちょこより痛いけどがっつりウルセラ年1で持たせたい

92: 名無しさん＠Before→After 2021/09/15(水) 05:49:30.94 ID:4X2OJKvy

20代の時にサーマ受けに行ったら必要ないからと断られたなぁ
今は30代だけど年1～2打ってる

94: 名無しさん＠Before→After 2021/09/15(水) 08:57:05.28 ID:4X2OJKvy

切開リフトした後も、ハイフやらサーマやる人って少ないのかな。

95: 名無しさん＠Before→After 2021/09/15(水) 19:59:41.59 ID:5gZFJ044

高須のイタリアンリフトファインとイタリアンリフトが良さそうだなーと思って症例見てるんだけど、やった方はいらっしゃいますか？引きつれたりしないでまずは土台作りにイタリアンリフトするのがいいかなと。前に知り合いが高須で糸入れて100万かかったと言ってたけど、両方同時にやったんだろうと思う。何年か後もまだ効果残ってると思うと言っていた。肌に厚みがある感じの方だったけど。

96: 名無しさん＠Before→After 2021/09/15(水) 20:05:52.33 ID:5gZFJ044

↑ごめん、土台作りにイタリアンリフトファインの間違いでした。リフト効果はないけど顔全体に30本満遍なく入れて肌のハリを出す。増えたコラーゲンは結構残るとのこと。これで33万なら、どうかなーと。顔が痩せ型の場合は、ウルセラとかするよりいいような気がして。

97: 名無しさん＠Before→After 2021/09/16(木) 00:13:16.95 ID:Rsuvq25M

頬こけの人ハイフで悪化しませんか？
頬避けてやることもできるだろうけど、それだと勿体ないんじゃないとも言われて。

>>97
悪化するよ
痩せ型の人はハイフ顔やらない方がいいよ
フェイスラインでとどめておいた方がいいよ
ヒアルロン酸で修正して倍金かかるよ

>>98
ありがとう。
頬はこけてきたけどフェイスラインの弛みが気になってました

>>102
骸骨になるからやめときなー

20代でシャープで余計な肉のない輪郭のタレントは
BBAになったらメンテしない限り例外なく頬骨おばさんだよ
石田ゆり子でさえ顔が骨っぽくなってた時期あったよね
ヒアル入れて持ち直したぽいけど

99: 名無しさん＠Before→After 2021/09/16(木) 09:32:03.29 ID:sgYyg5Ey

頬コケだけど、頬だけ上がればコケなくなるし、フェイスラインのゆるみが上がってもコケは目立たなくなるよね？ハイフじゃうまくいかないものだね。
フェイスライン弛みというか脂肪気になってハイフリニアやったらスッキリしたけどね。

>>99
アタシはリニアだけやってるよ
フェイスラインなんだけどコケはきついからフェイスラインの下しか当ててないよ

ラインが綺麗に出るからお勧め

101: 名無しさん＠Before→After 2021/09/16(木) 21:52:52.75 ID:sgYyg5Ey

104: 名無しさん＠Before→After 2021/09/19(日) 22:42:56.79 ID:ZzCm97qc

ゆり子たまに糸っぽい影が見えることがあるのは私の気のせいかな

リフトと言えば未だウルセラを超えるものが出てこない
しかし相変わらず高い、効果が出るまでタイムラグあるし長持ちする訳でもない
同じ20〜30万使うなら即日効果が見える糸でいいやって思い始めた

>>104
糸やってるよ
大沢たかおと映画出てた時はすごいゲソゲソしてた時期だったなー

105: 名無しさん＠Before→After 2021/09/19(日) 23:01:44.90 ID:5rWq//4m

激痛に耐えつつウルセラ1回/年やって2、3ヶ月おきにピコレーザー系打ってコラーゲン増やしつつ後はサプリやらでなんとか維持してるわ～しかし美ってのは追求すると際限無いなw

107: 名無しさん＠Before→After 2021/09/20(月) 02:38:23.98 ID:I9C91/R3

私はテス入れてるけど、高市さんは入れてるなと思う。表舞台に出る人は糸なりレーザーなりやった方がいいよね。印象が全然違う。

109: 名無しさん＠Before→After 2021/09/25(土) 20:28:09.35 ID:wnGzoY/M

糸リフト後、糸リフト以外でも処置後に腫れを早く引かせる方法とかありますか？冷やし過ぎはよくないとか、いろいろ聞きますが…
むくみ予防のメリロート飲むくらいしか思いつかなくて

110: 名無しさん＠Before→After 2021/09/26(日) 08:19:51.09 ID:J6HuDPPy

高市さんフェイスリフトせずに糸だけなのかな
糸だけであんなに引き上がるなら私もやろうかな

>>110
え、顔突っ張ってて明らかに変なのに？

111: 名無しさん＠Before→After 2021/09/26(日) 09:50:05.09 ID:mkoyd8mt

髪はウィッグっぽいから、リフトで出来た傷跡やハゲを隠しているのかもと思った

>>111
髪は白髪染めの手間省く為のウィッグじゃないかと…

114: 名無しさん＠Before→After 2021/09/28(火) 04:13:09.48 ID:qthq3IkL

ウルトラセル前にモニターでやったけど全く変化感じなくて
クリニック側も症例にならないからか写真使われなかったw
サーマクールも効果感じなかったし
次はウルトラフォーマーにしてみようかな

>>114
ウルトラセルやウルトラフォーマーは、ウルセラの繋ぎのイメージです
年一ウルセラを打って、その繋ぎで4ヶ月〜半年ごとにウルトラセルと説明されたよ
実際ウルセラほどの引き上がりの実感がなく、１回じゃぼんやりした仕上がりだと思いました
年２〜9回定期的に打てるならウルトラセルだけでもいいのかも

>>115
ありがとうございます
地方だからウルセラのあるクリニックが行ける距離に無いんですよね…
回数増やして打つのも試してみます

117: 名無しさん＠Before→After 2021/09/28(火) 17:17:56.68 ID:xMv+DBai

使われなんだ
私もモニターやったが一切効果ないから使われない気がするw

118: 名無しさん＠Before→After 2021/10/01(金) 22:47:32.47 ID:Gvu7ddOn

ヒアルだと一回入れちゃうともう年一回くらいでメンテ必要？

119: 名無しさん＠Before→After 2021/10/01(金) 23:30:21.54 ID:dvRGBSr4

新しい切らないリフト出ましたね
ダウンタイムキツそうだしお値段張るけどどうなんだろう

120: 名無しさん＠Before→After 2021/10/02(土) 10:14:53.47 ID:Kvg5iI+7

エンブレイス？