1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:09:04.419 ID:/xnUQgPNp
ダイもポップもマァムもヒュンケルも
アバンもハドラーもヒムも
みんな強くなったのに唯一クロコダインだけ大した活躍ないじゃん
アバンもハドラーもヒムも
みんな強くなったのに唯一クロコダインだけ大した活躍ないじゃん
引用元: ・ダイの大冒険でなぜクロコダインだけ強くならなかったのか？
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:09:32.112 ID:ZXKBPdiJ0
ぐわああああが出来ないじゃん
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:09:54.681 ID:zL76345iM
NPCは成長しない
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:10:40.035 ID:JakBGHYZ0
ちゃんとザボエラに引導渡したじゃん
しっかり成長してる
しっかり成長してる
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:10:45.321 ID:WVeKJFgKM
ドラクエ4でも導かれなかった仲間は成長しなかっただろ
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:11:14.330 ID:YY5TIlG9d
真の仲間じゃないからな
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:11:19.812 ID:gGo4MWUmM
敵キャラの強さを引き立てる噛ませ犬は必要だろ
無駄に耐久力があって死なないからその役にピッタリ
無駄に耐久力があって死なないからその役にピッタリ
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:11:23.030 ID:62ZP/wn6a
既に成長の限界だった
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:11:24.279 ID:2ZiXt5WEd
鰐人間が成長するはずないじゃん
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:11:27.998 ID:1jJuHWFLx
才能が無い
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:12:09.656 ID:e+nFws2eM
そういえば。。
じいちゃんですら進化するというのに
じいちゃんですら進化するというのに
12: ◆MayugeDEDM 2022/08/15(月) 13:12:26.412 ID:z0jhwE13a
モンスターはレベル上限あるやつ多いし
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:13:30.191 ID:S//qsxy40
敵が強くなっているのにその一撃に毎回耐えてるんだぞ？
HPが各段に増えてるだろ
HPが各段に増えてるだろ
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:13:49.023 ID:sdvFTmW90
技と武器は強くなったけど本体がそのままってイメージ
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:14:19.060 ID:/HqNkDIj0
？？？？系とかドラゴン系はレベル上がりにくいだろ
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:15:14.431 ID:fapVqC8K0
>>15
ラーハルト…
バラン…
ダイ…
ラーハルト…
バラン…
ダイ…
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:16:53.465 ID:gSfcL4JR0
チウを省るな
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:17:12.715 ID:Kn846o8nF
次の展開で超パワーアップ予定だったが打ち切られてな
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:17:55.414 ID:bt6I5Eji0
魔界編があったら超強化されてたはず…(
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:18:51.884 ID:gGo4MWUmM
最初は強かったみたいな言い方してるけど最初から雑魚だったぞ
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:20:41.149 ID:2ZiXt5WEd
あのネズミってどうなったんだっけ？
落馬して死んだんだっけ？
落馬して死んだんだっけ？
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:20:49.875 ID:BV+th5s10
六大軍団長の中で一番忠義心が高い！
パワーじゃないんかいｗｗｗｗｗ
パワーじゃないんかいｗｗｗｗｗ
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:21:26.070 ID:8y2wz1hJ0
ラーハルトも特にパワーアップしてない
ほぼ死んでたから仕方ないけど
ほぼ死んでたから仕方ないけど
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:21:51.025 ID:4NhS6PWb0
強さを計測するベンチマークとして残された
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:22:14.546 ID:4cQsjBowr
ブロキーナとかあんな強いんなら昔のハドラーくらいワンパンで殺せよな
パワーバランスおかしいんだよこの漫画
パワーバランスおかしいんだよこの漫画
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:22:24.392 ID:5DI5UTNVa
>>20
1番弱い時期のダイに圧倒されてたな
1番弱い時期のダイに圧倒されてたな
27: ◆MayugeDEDM 2022/08/15(月) 13:22:48.434 ID:z0jhwE13a
ぐわぁー！！！
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:23:02.761 ID:fapVqC8K0
>>23
いや若いのに超強いじゃん
成長したからでしょ？
いや若いのに超強いじゃん
成長したからでしょ？
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:23:04.038 ID:UjrhlKul0
クロコダインいなかったらバラン戦のラストライデインブレイクじゃなくて
ギガブレイクもらって終わってたから
ギガブレイクもらって終わってたから
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:23:34.936 ID:bg8fSb2e0
回復あるとはいえギガソード何発も食らって生きてる
この時点でタンクとして超有能
この時点でタンクとして超有能
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:23:36.392 ID:sdvFTmW90
一応バランでバーン迄はインフレ止まったからな
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:24:09.762 ID:1BDGHROe0
年齢の高いキャラはすでに成長のピーク過ぎてて伸びしろが少なく設定されてる
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:25:07.769 ID:9ZFot/Vj0
魔界編でパーティインするはずだったから
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:25:24.367 ID:sdvFTmW90
ラーハルトは元々が剣ヒュンケルフルボッコ出来るレベルだからな
バラン抜いたら味方で最強だろ
バラン抜いたら味方で最強だろ
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:25:42.534 ID:8YteGgAKa
超魔ハドラー一撃で倒せる完全版ギガブレイク2発食らって生き残る超耐久だぞ
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:26:52.098 ID:p3B+jvB3a
実は真っ当に成長してるけどアバン使徒が頭のおかしい成長してるからわからないだけ
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:26:57.325 ID:b2Sk3Zs2p
相手の強さを読者にわからせるためのキャラだからな
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:27:17.134 ID:sdvFTmW90
>>35
あれは首と腹の違いだろ、それにオッサンは言わば大防御状態だった
あれは首と腹の違いだろ、それにオッサンは言わば大防御状態だった
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:27:39.035 ID:jr7HAw990
あれ以上強くなるとぜんぶあいつ1人で良くなっちゃうから
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:28:24.458 ID:UjrhlKul0
超魔ハドラーのときってバラン竜魔人じゃなかったか
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:28:28.407 ID:Hsyb8Y9f0
バラン！竜魔人形態のドルオーラでこい！
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:28:42.745 ID:fapVqC8K0
なんか大渦かなんかで特訓して新技身につけてたけど
せいぜい足止めくらいしか役に立ってなくね？
あと瀕死のザボエラにとどめ刺したくらいか
チュウでもできるだろあんなの
せいぜい足止めくらいしか役に立ってなくね？
あと瀕死のザボエラにとどめ刺したくらいか
チュウでもできるだろあんなの
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:29:45.366 ID:Fxm7AoUX0
それより後半ドラクエ要素が皆無なのが気になる
旧アニメはめっちゃドラクエ感あったのに
旧アニメはめっちゃドラクエ感あったのに
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:30:00.705 ID:sdvFTmW90
>>40
ギガブレイクの時はノーマル状態、剣が錆びて使えんってなってホモになった
ギガブレイクの時はノーマル状態、剣が錆びて使えんってなってホモになった
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:30:17.224 ID:gGx/xbEm0
強くなったろ
激烈掌編み出してメドローアのアシストしたし
激烈掌編み出してメドローアのアシストしたし
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:31:40.521 ID:UjrhlKul0
>>44
そうだったか
さすがクロコダインさま
そうだったか
さすがクロコダインさま
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:32:12.491 ID:lBp5sLhYd
あのワニってダイの盾だろ?
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:33:15.530 ID:sdvFTmW90
ブロキーナはマジで謎、決め手が無いとかなら分かるけど烈光拳持ってるし
更に言えばマトリフも謎、あの頃より遥かに強いハドラーをポップ庇いながら圧倒してるとかアバンが足枷まであったろ
更に言えばマトリフも謎、あの頃より遥かに強いハドラーをポップ庇いながら圧倒してるとかアバンが足枷まであったろ
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:35:07.362 ID:sdvFTmW90
>>43
アバカム出てきた時は感動しただろ
アバカム出てきた時は感動しただろ
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:37:35.532 ID:zV+KLHWI0
>>48
ブロ&マト「やっぱり最後はアバンに決めさせないとな！」
ブロ&マト「やっぱり最後はアバンに決めさせないとな！」
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:38:15.723 ID:LHoIiDdI0
ダイの世界のベギラゴンって禁呪の類なの？
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:39:26.222 ID:UjrhlKul0
メラゾーマとマヒャド以外は超頑張らないと無理
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:45:09.111 ID:uPviE87U0
セイウチの彼氏とイチャついて修行を怠ったから
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 13:57:22.060 ID:tGGmJ8t80
タンクキャラだったから
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 14:08:45.039 ID:MDUerUa8a
100日後に雑魚になるワニ
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 14:10:11.363 ID:0dp2D1NW0
人間のやっかいなところは成長が早いところとか作中で言われてたし
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 14:12:20.216 ID:sdvFTmW90
タンクなのにラスボスで身動き取れなくなるクズ
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 14:24:39.556 ID:zGarw34R0
何らかの方法でブロキーナ老師が若返ったら全ての敵を蹂躙しそう
生命体→無理ゲー
非生命体→オリハルコンも砕きますし
生命体→無理ゲー
非生命体→オリハルコンも砕きますし
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 14:34:28.041 ID:UjrhlKul0
老師がオリハルコン砕いたら全身の骨もってかれそう
60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 14:35:57.434 ID:2vOTLFqD0
ああいうオッサンキャラは次世代に任せるポジにいなきゃじゃん
そういう意味ではアバンが最終戦に残ったのは微妙だった気はする
前で活躍した勇者が死んだと思ったのに最後までいるて
そういう意味ではアバンが最終戦に残ったのは微妙だった気はする
前で活躍した勇者が死んだと思ったのに最後までいるて
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 14:37:28.735 ID:tGGmJ8t80
>>60
でもポップに切れ者の役任せて捨て石になるところは好き
でもポップに切れ者の役任せて捨て石になるところは好き
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 14:43:06.028 ID:YHYYgCeD0
お前らおっさんおっさん言うけどクロコダインってまだ30だぞ？
ちなみにバランが32歳でハドラーが357歳
ちなみにバランが32歳でハドラーが357歳
63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 14:44:22.632 ID:2k0Z4Hqcr
最終戦はポップが回復タンク援護全てやってたな
ラーハルトが撹乱してポップに羽渡しとけばええんちゃう？
ラーハルトが撹乱してポップに羽渡しとけばええんちゃう？
64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 14:44:40.141 ID:UjrhlKul0
バラン何歳でダイつくったの
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 14:44:45.084 ID:b8TstUw+0
>>62
25過ぎたらおっさんだよ
25過ぎたらおっさんだよ
66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 14:45:13.832 ID:YHYYgCeD0
>>64
20歳
ダイは12歳
20歳
ダイは12歳
67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 14:45:33.988 ID:2k0Z4Hqcr
>>62
オッサン年上にタメ口使ってたのか、バランさんだろ？
だから再開時に殴られるんだよ
オッサン年上にタメ口使ってたのか、バランさんだろ？
だから再開時に殴られるんだよ
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 14:46:38.752 ID:2vOTLFqD0
>>62
今の俺らからしたらそらまだ若いが
少年読者からしたらもうオッサンだろ
ポップが言うオッサンで定着してんのが証拠
今の俺らからしたらそらまだ若いが
少年読者からしたらもうオッサンだろ
ポップが言うオッサンで定着してんのが証拠
69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 14:46:48.851 ID:cdP5nq/A0
クロコダインって最終的にHP７００～８００くらいある
ダークドレアム戦にも余裕で連れていける強さなんだけど・・・
ダークドレアム戦にも余裕で連れていける強さなんだけど・・・
70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 14:49:31.977 ID:YHYYgCeD0
>>68
でもアバンより年下だぞ
おっさんを理由に成長しないっていうのはおかしくね
でもアバンより年下だぞ
おっさんを理由に成長しないっていうのはおかしくね
71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 14:49:55.251 ID:bYJ6idd+0
最終的には玉にされちゃったけどよく考えてみれば捕らえられてそっから激戦続きだったし仕方ないよね
72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 14:51:37.296 ID:UjrhlKul0
描写ないけど魔法陣守り終わったときに回復もらってそう
73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 14:52:36.829 ID:Z2PGhGwEM
パフニカのナイフに目をやられた時から考えろよ
74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 15:37:13.128 ID:LHoIiDdI0
チウが持ってる魔法の筆はオリハルコンでも抗えない凄いアイテム
75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 15:42:58.949 ID:TW9u+/ior
肉体の全盛期は30前後だからなバランス的に
肉体派はそこまで
肉体派はそこまで
76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 15:51:43.567 ID:5M6eT9ca0
>>22
バランは竜闘気や竜魔人なしならわからんが
ミストバーンにパワーで勝てるわけないし
まあ忠誠心もだが
バランは竜闘気や竜魔人なしならわからんが
ミストバーンにパワーで勝てるわけないし
まあ忠誠心もだが
77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 15:53:58.328 ID:TW9u+/ior
>>76
ぼったちドラゴニックオーラで首無傷だったんだからオーラ使われたら勝ち目無いやろ
ぼったちドラゴニックオーラで首無傷だったんだからオーラ使われたら勝ち目無いやろ
78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 15:55:41.224 ID:TW9u+/ior
>>72
回復したマアムがミストバーン戦のダメージ扱いされてたのはなんだったのか
回復したマアムがミストバーン戦のダメージ扱いされてたのはなんだったのか
79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 15:56:02.194 ID:rauhzttI0
スマホゲーはどーなのよ？
80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 15:56:40.678 ID:5M6eT9ca0
>>77
いや闘気なしの素の腕力だけならワニが上かもってだけ
いや闘気なしの素の腕力だけならワニが上かもってだけ
81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 15:57:25.258 ID:797/p5+Q0
ダイダイでクロコダインが一番好きだったやつって俺くらいだろうな
82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 15:58:51.331 ID:5M6eT9ca0
>>81
結構いると思う
人格者ぶりに惚れたとか
かませキャラへの判官贔屓とかで
結構いると思う
人格者ぶりに惚れたとか
かませキャラへの判官贔屓とかで
83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 15:59:09.165 ID:VdUF4JWT0
バランってダイが殺されてようやく竜魔人化したけど
最初から竜魔人化しなかったのはなんでなんだ？
別にブチ切れないと竜魔人化出来ないわけじゃないよな
最初から竜魔人化しなかったのはなんでなんだ？
別にブチ切れないと竜魔人化出来ないわけじゃないよな
84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 16:00:22.247 ID:5M6eT9ca0
一応シグマに善戦したり
ブロックを投げ飛ばせるだけでも
あの世界の上の下ぐらいの実力
おっさん以下で一番強いのがノヴァかな
ブロックを投げ飛ばせるだけでも
あの世界の上の下ぐらいの実力
おっさん以下で一番強いのがノヴァかな
85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 16:01:23.543 ID:TW9u+/ior
>>83
ダイに見せたく無かった言ってたろ、それに剣がマトモな状態ならノーマルでも勝てた
ダイに見せたく無かった言ってたろ、それに剣がマトモな状態ならノーマルでも勝てた
86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 16:02:25.247 ID:imzeluJ10
アザラシみたいな敵とホモの漫画出ちゃったから
87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 16:04:46.337 ID:TW9u+/ior
おっさんノヴァって一般人との境目だよな
戦闘力ならおっさんとアバンってどっちが上なの？
ギガブレイク耐えたおっさんにアバンのストラッシュが決め手になるとは思えない、道連れグランドクロスくらいしか勝ち目なくね？
戦闘力ならおっさんとアバンってどっちが上なの？
ギガブレイク耐えたおっさんにアバンのストラッシュが決め手になるとは思えない、道連れグランドクロスくらいしか勝ち目なくね？
88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 16:05:13.018 ID:I/zmiH1qM
>>68
ポップがネガティブイメージの戦犯
ポ「大魔王から見たらネズミと変わらない」→「>>71」
ポ「おっさん」→「>>62」
バダック爺さん「誇るべき友人」
ポップがネガティブイメージの戦犯
ポ「大魔王から見たらネズミと変わらない」→「>>71」
ポ「おっさん」→「>>62」
バダック爺さん「誇るべき友人」
89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 16:05:46.869 ID:GZxij8Oh0
物語の経過時間って確か3ヶ月くらいだろ
その割にはオッサン頑張ったほうだろ
その割にはオッサン頑張ったほうだろ
90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 16:07:37.761 ID:iDEfLlaQ0
伸びしろが少いだけでしょ
91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 16:08:30.069 ID:m/22Xytv0
>>89
ポップは頑張ったってレベルじゃなくね？
初期は最大でもベギラマしか使えなかったのに
メラゾーマとマヒャドを合体させてメドローア放ったり
MPも無限かよってくらい呪文放ちまくるし
ポップは頑張ったってレベルじゃなくね？
初期は最大でもベギラマしか使えなかったのに
メラゾーマとマヒャドを合体させてメドローア放ったり
MPも無限かよってくらい呪文放ちまくるし
92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 16:08:58.006 ID:rauhzttI0
ポップの成長物語だから
ポップが主人公だから
ポップが主人公だから
93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 16:09:44.013 ID:TW9u+/ior
最初はダイの未完成ストラッシュで殺されて、次にヒュンケルの腹ドリルに耐えて、勝つのが好きな奴の石つぶてに耐えて、バランに目を抉られて腕を折られボッコボコにされて、防御に全神経を費やす事でバランのギガブレイクで即死しないタンクとして花開く
94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 16:10:14.516 ID:Qohu/rwXd
キルも人間をなめちゃいけないとか言ってたし、人間は元がひ弱で寿命短い分成長早い
95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/15(月) 16:12:31.521 ID:TW9u+/ior
ポップは解体フェニックスカッコ良すぎた
初戦では絶望の技みたいな扱いだったのに
初戦では絶望の技みたいな扱いだったのに
