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【悲報】織田信長、最新の研究で「父親が凄かった&領地ガチャ成功した」だけの男だと判明

2023年11月27日 2023年11月27日

brgsw719

1: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN] 2023/11/27(月) 12:20:12.45 ID:of338zjT0● BE:237216734-2BP(2000)

驚きですわ...
https://hayabusa9.5ch.net/news/

>>1
これがホントの

尾張

>>1
このクソソース、クソスレタイは何なの？

2: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2023/11/27(月) 12:21:31.85 ID:JmmWiQWH0

その父親が尾張すら統一できてねーじゃん

>>2
親戚に甘すぎたんよ
反乱して鎮めてもカンニンしてやで許してた

>>56
親父も激甘だけど
信長当人もかなり甘い
信弘許してるし
信勝は一度は許して息子の信澄は重用してる
従兄弟の鉄斎さんも結局殺してないし
息子たちは普通に一門に取り立ててる
おつやの方だけはかなり扱い酷いけど
外様の遠山一族が武田に孤軍奮闘してる中
一門なのに我先寝返って退路断つような真似したら
そら怒る

>>75
柴田さんも許して重用したしな

>>75
浅井長政のドクロで盃作ったりしてたけど

>>80
確実にコロそうとして来たから

>>80
盃になんてしてねーよ

頭蓋骨に金箔貼って披露しただけだ！

3: 名無しさん＠涙目です。(茸) [IT] 2023/11/27(月) 12:22:00.98 ID:+lXj8F1S0

大体がそうじゃん

4: 名無しさん＠涙目です。(庭) [JP] 2023/11/27(月) 12:22:02.19 ID:pEMtURu70

それでも信長じゃないと無理だったことが多いと思うなあ

5: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2023/11/27(月) 12:22:21.83 ID:H+8liVoK0

そこは知ってるけど、明らかにそれだけじゃないだろ？

6: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US] 2023/11/27(月) 12:23:14.39 ID:FkhaPU/30

それが戦略ってもんだろ

そして一番凄いのはここが天下を取ると思ってそこについて天下人まで出世した秀吉

7: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2023/11/27(月) 12:24:05.28 ID:GkaM/nKo0

あー、あの尾張の大うつけね

8: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [GU] 2023/11/27(月) 12:24:07.60 ID:M80wL9+f0

日本の戦国も三国志も中央的なとこで天下分け目のたたかいとかでかでか表してそこで勝った奴が天下とってるけど
実は東北や九州に有能な奴がたまたま固まって膠着して領土広げず中央ガチャの奴が天下とっただけとかありそう

>>8
奥州藤原氏が滅びなければ今頃岩手は大都会よ

>>22
東北は度々寒冷化による飢饉に見回れてるので無理

>>22
金沢は幕末まで生き残ったけど大都会になってねえだろ？

>>29
幕末は江戸大阪京都に次ぐ大都市だったのにな

>>29
地元にこれといった人材がいなかったのがな
財閥になりそうな大商人を前田家がつぶしたりしたし
明治維新後も武士の商法で失敗続き

>>22
大泉洋が悪い！

>>8
桃鉄と同じだからな。
京都ゴールで仙台とか鹿児島はナイトメアモードだろう。
六角とか三好はイージーモードで舐めプし過ぎた。

9: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [PL] 2023/11/27(月) 12:24:46.45 ID:tKN2VJAW0

部下も凄かっただろ！

10: 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US] 2023/11/27(月) 12:24:52.99 ID:nSFE95210

信長包囲網は突破出来んよ
ゲームでも潰される

>>10
ノブヤボの包囲網シナリオは対人だったら無理ゲーよなぁ
メイン戦力だった朝倉の当主がポンコツだったとは言えアレ凌いだのヤベエは

11: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2023/11/27(月) 12:25:24.02 ID:e1HODWnE0

日本の歴史はフェイクだらけ

12: 名無しさん＠涙目です。(庭) [CN] 2023/11/27(月) 12:25:43.57 ID:mm0dWcY00

信長の凄い所は、猛将や知将を部下に従えられたって事に尽きる。

13: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US] 2023/11/27(月) 12:26:08.32 ID:4EPvsjsD0

革命家どころか色々と保守的だったって言うしね

14: 名無しさん＠涙目です。(茸) [CN] 2023/11/27(月) 12:26:44.09 ID:nlo0zgCo0

尾張一国で77万石だからな
それに熱田神宮の利権やらで物凄い収益だからな
そこに近江85万に伊勢美濃を加えたら天下取れるわ

>>14
当時の尾張・三河は面積あたりの米の収穫量が高かったという研究がある

甲斐・越後(今と違って)・米沢では、スタートから大幅不利だ

15: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾆﾀﾞ] 2023/11/27(月) 12:26:48.58 ID:jRkrJiJZ0

戦国時代の武将にまで
「上級国民がー」「世襲がー」
言い出すのか

>>15
昔は家格とか官位とやらにやたら拘ってたからな

16: ◆65537PNPSA (SB-Android) [US] 2023/11/27(月) 12:27:24.92 ID:BqxIzcHu0

六角と三好が勝手にコケてくれたのもラッキーだった

17: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [GB] 2023/11/27(月) 12:27:38.36 ID:08clRy9A0

あ、あの、もっとすごかった斎藤龍興さんは

18: 名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [ﾆﾀﾞ] 2023/11/27(月) 12:27:54.69 ID:AZBX1HPD0

斯波義銀

19: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2023/11/27(月) 12:27:54.82 ID:e1v2wvTX0

寧々の手紙で人柄がわかる

21: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2023/11/27(月) 12:28:13.27 ID:W9y0hEOy0

専業兵士が作れるだけの財力を持って、そこに投資した事だろ
これで長期間の遠征も季節に囚われることもなく勢力を拡大できた

23: 名無しさん＠涙目です。(宮城県) [BE] 2023/11/27(月) 12:28:46.51 ID:OwVRLBcf0

有名な歴史上の人物の子供が暗愚とか凡愚とか言われてるパターンはたくさんあるだろ
それを思うと信長は素直にすごいよ

24: 名無しさん＠涙目です。(新日本) [US] 2023/11/27(月) 12:28:48.38 ID:JR52d/Tk0

桶狭間も言うほど戦力差なかったらしいしな

25: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2023/11/27(月) 12:29:17.60 ID:SWsVYxr90

マーケティングが凄いとにかく自分のアピールを欠かさない

26: 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [ﾆﾀﾞ] 2023/11/27(月) 12:29:41.44 ID:LY7r/Rlr0

運も実力のうちって言うし
どんなに有能でも　何も成し遂げられなければ無能と同じ

部下にも恵まれ色々改革もし巨大な敵も少数で討ち取るとか　伝説も納得

27: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2023/11/27(月) 12:29:43.25 ID:vlT6P5dU0

大正義濃尾平野

30: 名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [RU] 2023/11/27(月) 12:31:07.12 ID:7v9QIay70

これで最新とかタイムスリップでもしてきたんか

>>30
2023年最新版！

31: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2023/11/27(月) 12:31:13.90 ID:UuAxp78O0

信長の凄さは上洛して畿内を押さえただけでなく日本平定戦までこなしてた所

32: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2023/11/27(月) 12:31:33.66 ID:qL+4UgQP0

ほんでも尾張統一からやから大変やで
兄弟で殺し合いしてるし
柴田丹羽は弟側じゃなかったか
その後も浅井の裏切りに包囲網
並のボンクラじゃ滅亡してた
そも1番大きいのは天下統一という思想を持ってた事
他の大名で地方統一ならともかく、日本統一を考えてた奴いるか

33: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [GU] 2023/11/27(月) 12:31:46.86 ID:M80wL9+f0

日本に限らず天下分け目の戦いってだいたい奇襲で勝ってね？

34: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [MK] 2023/11/27(月) 12:32:01.87 ID:n2kH851P0

逆張りしてでも売名したい輩が多いだけの話
学会でも「研究成果（）」が求められるからねｗ

35: 名無しさん＠涙目です。(茸) [FR] 2023/11/27(月) 12:32:16.34 ID:fiuoHBn40

戦力の違う今川氏を倒してるのは、だれの役割りが、大きかったのだろうか…

>>35
もっとも信長が評価したのは簗田政綱

36: 各蕪しさん＠捩貝どす。(茸) [ﾇｺ] 2023/11/27(月) 12:32:22.84 ID:KWZlvAeW0

世襲だとか七光りだとかバカにするけどよ
今川義元を倒しとるでよ

37: 名無しさん＠涙目です。(茸) [GB] 2023/11/27(月) 12:32:24.45 ID:FfLJ/xjp0

凄かった父親よりももっと凄かったのに
息子は全員ボンクラ揃いなのは何故なんだ？

>>37
言うて信雄も信勝も当時20代やぞ
全盛期の秀吉に謀略戦術で勝ては無理や

>>59
花の慶次の原作小説で利家が嘆いてたな
いくら虎でも子供では狼に勝てない云々

>>59
信勝は織田信長が殺したから

38: 名無しさん＠涙目です。(みょ) [GB] 2023/11/27(月) 12:32:39.18 ID:13w3jnGx0

同じ条件で潰れた奴の方が多いだろ

39: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2023/11/27(月) 12:32:50.10 ID:B34bm7Wu0

「桶狭間の戦い」
はい、論破完了

40: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2023/11/27(月) 12:32:58.15 ID:YtFHMZpm0

こういう考え方って不幸と衰退しか招かないよね

42: 名無しさん＠涙目です。(みょ) [GB] 2023/11/27(月) 12:33:23.98 ID:13w3jnGx0

長男を潔い性格に育て過ぎたところが失敗

43: 名無しさん＠涙目です。(茸) [DE] 2023/11/27(月) 12:33:59.88 ID:EJfu8otU0

本物は秀吉だけってことか

>>43
いくら日本史上最高の天才とは言え
当時、泥の中から藤吉郎秀吉を見出して
重臣にまで重用しただけでも信長は傑出した稀有な存在

45: 名無しさん＠涙目です。(茸) [KR] 2023/11/27(月) 12:34:35.01 ID:lEnPpmA+0

三河を味方に付けたから

46: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US] 2023/11/27(月) 12:35:53.87 ID:4EPvsjsD0

桶狭間はとりあえず一回前線で戦おうと出て行ったらたまたま今川本体に会敵したって事らしい

47: 名無しさん＠涙目です。(茸) [CN] 2023/11/27(月) 12:36:53.42 ID:yUM/+XiQ0

息子もっとしっかりしろよ

48: 名無しさん＠涙目です。(庭) [TH] 2023/11/27(月) 12:37:08.21 ID:PHd5yU9M0

しろうさぎ～

50: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2023/11/27(月) 12:37:49.65 ID:rt55vaTt0

コーエー「マジで？七光りの野望にするわ」

51: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2023/11/27(月) 12:38:08.28 ID:+ibTQo240

一番大きいのは
都合のよい時期に何故か
三好長慶斎藤道三武田信玄上杉謙信毛利元就が死んだ

53: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2023/11/27(月) 12:38:45.70 ID:cfQ0Fi9B0

ソースURLなんなん？

54: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2023/11/27(月) 12:39:00.02 ID:aeWnkh2Y0

というか朝倉宗滴が今際の際に
後3年あいつの成長が見たいって言わせた人物だぞ
凡愚なわけねーだろ

可哀想なのは割と頑張ってたのに
あんまし評価されない叔父信光と弟信包
有楽斎？人でなし信吾はどうでもいいや

55: 名無しさん＠涙目です。(鳥取県) [US] 2023/11/27(月) 12:39:04.10 ID:rydTHlZI0

過大評価なの

57: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2023/11/27(月) 12:40:00.02 ID:z86UF/za0

秀吉のほうが日本史上最大の異常者なんだよな

>>57
中国大返しからして異常
野戦はほぼ負け無し
唯一の敗戦が小牧長久手？ぐらいか

58: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2023/11/27(月) 12:40:20.97 ID:t8BGefcI0

https://i.imgur.com/hfOTZFZ.jpg

60: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US] 2023/11/27(月) 12:41:44.96 ID:AynpNtmQ0

視点変えればどうとでも言えるわなそりゃ

62: 名無しさん＠涙目です。(新日本) [CN] 2023/11/27(月) 12:43:19.54 ID:SrrAFoaX0

分家の偽織田からの成り上がりだけど
裏切られまくったけど軍団化して政治的にも上手い
合戦の勝率悪いけど全体の戦略で圧倒的だった

65: 名無しさん＠涙目です。(茸) [DE] 2023/11/27(月) 12:43:40.53 ID:tp2KpkM70

結果論にあれこれ言ってもね
歴史ってのは偶然の積み重ねであって、リアルタイムではすごい人に見えても、後から振り返れば運の要素も大きかったなんてのは当たり前すぎる

66: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [AT] 2023/11/27(月) 12:43:41.61 ID:UssxRUks0

家臣がいつ裏切ってもおかしくない状況でも抑えつけれたメンタルは凄い

67: 名無しさん＠涙目です。(庭) [CN] 2023/11/27(月) 12:44:19.71 ID:JxkVIFny0

まぁ、あまり使いたくはない言葉だけど、運も実力のうちって、この人のためにあるような
だって、震源が病没で急にあぼんしなかったら、確実に負けてるわけだし
とかいろいろ考えると、やっぱ神というののはいて、この人は使命を持って生まれてきたとも思える

68: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2023/11/27(月) 12:44:30.27 ID:KoWgPyUi0

つまり信長はビッグモーター副社長ってこと？

71: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2023/11/27(月) 12:45:27.05 ID:e1v2wvTX0

これじゃね？
頭下げて危機を乗り切った
https://i.imgur.com/KogGEe5.jpg

>>71
この人何で麻呂みたいなマーク付いてるんだ？

>>102
そういう作風だから
https://pbs.twimg.com/media/EOpAnkjUwAEusMA?format=jpg&name=large

72: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ES] 2023/11/27(月) 12:46:07.70 ID:Kj6ABxqn0

誰が言ってるのか知らんが目立ちたいからって逆張りが過ぎるだろ

73: 名無しさん＠涙目です。(茨城県) [IT] 2023/11/27(月) 12:46:35.63 ID:1bedouFN0

普通は隣に今川義元がいただけで外れだ

74: 名無しさん＠涙目です。(茸) [EU] 2023/11/27(月) 12:47:07.82 ID:fxXINtAr0

天下獲るやつは運重要だろうし

76: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [JP] 2023/11/27(月) 12:48:05.28 ID:KFu+GgfP0

信長はスタートが尾張の四分の一くらいだったんだから能力はやっぱり凄いよ
なんだかんだで戦メチャメチャ強い

信玄も凄い強いけど領土拡張するスピードが少し遅いんだよね
謙信がわけわからん性格で強敵すぎたのも大きいが
信長は領土拡大のスピードが早すぎて後から見ると失敗とか裏切りにあってるイメージがついてるんじゃないか

77: 名無しさん＠涙目です。(茸) [IT] 2023/11/27(月) 12:48:47.31 ID://Q1slnF0

親が凄くても代替わりで凋落せんだけ凄いでしょ

79: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2023/11/27(月) 12:51:17.03 ID:loyhPTeh0

確かに親父の信秀が津島湊を押さえてたのは大きかった
だがそれを引き継いだ信長は桶狭間の時期は神がかっていたからな

81: 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [ﾆﾀﾞ] 2023/11/27(月) 12:53:10.02 ID:Acn3KkVJ0

結局どうやってしんだんだろう

82: 名無しさん＠涙目です。(茸) [IT] 2023/11/27(月) 12:55:19.34 ID://Q1slnF0

親ガチャという今の価値観で昔を語ると齟齬が出る

83: 名無しさん＠涙目です。(群馬県) [CN] 2023/11/27(月) 12:56:22.41 ID:adNZeFaA0

運が良いって一番重要な要素じゃね

>>83
その前に、ありとあらゆることが運で片付けられるけどな

88: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ID] 2023/11/27(月) 12:59:04.43 ID:QHwTyPE+0

信長の野望だと桶狭間起こらなければ簡単に今川に喰われるぞ

90: 名無しさん＠涙目です。(岡山県) [US] 2023/11/27(月) 13:00:20.19 ID:hYtlqOe+0

そもそも桶狭間以前の問題で
弟信行の鬼柴田との争いでお前らなら負けるだろw

91: 名無しさん＠涙目です。(茸) [SE] 2023/11/27(月) 13:00:22.13 ID:xnIeFVwG0

信秀老害化してて草
何であの時代の武将全員老害になるんだよ

92: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2023/11/27(月) 13:01:22.65 ID:znI1Ovyp0

他に同じ条件で始めて天下布武行けるやつおる？

93: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2023/11/27(月) 13:01:28.63 ID:PmkkUg190

そんなことみんな知ってるだろ
その上で周りがあの状況から天下統一目前まで行くのが凄すぎるだけで

94: 名無しさん＠涙目です。(光) [AU] 2023/11/27(月) 13:01:40.15 ID:MlL84itM0

織田信秀は岡崎市南方の小豆坂の戦いで今川義元に敗退しているんだよ
そして、今川義元が三河の支配を固めている間に
織田家が信秀から信長への代替わりして、斎藤道三との同盟で後顧の憂いを断って
今川を迎え討ったのが桶狭間
信長が一代で成り上がった訳でもないけれども、信秀一人の功績というのは信長の過小評価に過ぎる

95: 名無しさん＠涙目です。(茸) [JP] 2023/11/27(月) 13:02:08.01 ID:nktME1t50

織田無道はやっちゃった感じ？

96: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US] 2023/11/27(月) 13:02:19.42 ID:AQhKfpEE0

現代だったら
名古屋なんて領地ガチャ失敗事例なのになw

>>96
当時の尾張は温暖で生産力高かったんだろ
地域的には大当たり引いてるわな

>>96
富や人口の蓄積がないだけで

濃尾平野は本州で2番目の大きさだから
土地のポテンシャルだけなら
大阪を超える

98: 名無しさん＠涙目です。(みかか) [KH] 2023/11/27(月) 13:02:33.84 ID:Q6T45kce0

三河に家康がいたことも良かった
有能だけどあそこまで律儀って中々有り得んだろ

>>98
今川裏切って武田に食われたく無いから
織田に背中を預けるしかない
律儀というよりか一蓮托生

100: 名無しさん＠涙目です。(みかか) [US] 2023/11/27(月) 13:03:03.55 ID:b9/YG9oE0

宗教を潰したんはええことやったやろ金貸し、荘園、市場、関所とあらゆる暴利をむさぼり他の宗派の寺を破壊、虐殺してたやつらを潰して無力化した功績はすごい

101: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US] 2023/11/27(月) 13:03:15.21 ID:I37JGDxC0