1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/19(火) 19:44:40.130 ID:L0ASs6qv0
「これは侵略ではなく防衛である!」って叫びながら敵基地を攻めればいいんだろ

引用元: ・憲法9条って解釈次第でいくらでも侵略戦争仕掛けられるだろ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/19(火) 19:45:57.629 ID:uANfVgiY0
そうだね

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/19(火) 19:46:45.634 ID:a68fDm3G0
9条の理論的には無理
もともと自衛だとか言って太平洋戦争開始した反省に立つものだかろ

>>3
どういう条文をどう解釈すると無理になるの?

>>6
屁理屈こねなきゃ自衛隊すら違憲だから

>>6
武力による紛争解決と威嚇が禁止
それに用いる戦力も禁止
戦争は駄目だし他国を侵略できるような軍備も憲法違反

>>10
紛争解決と威嚇の手段として武力を用いなきゃいいんだろ
これは「危険分子からの防衛の一環であって紛争でも威嚇でも侵略でもありません」って言い張れば問題ない

>>18
防衛といえど戦争自体禁止
急迫不正の侵害に対する自衛に関しては免れる

>>21
防衛は戦争じゃないだろ
戦争というのは「政治的な選択肢として問題解決のために武力を用いること」
防衛はどこまでも防衛であっていくら激化しても戦争になりようがない

>>24
戦争に関してはいずれにしろ駄目だが
急迫不正の侵害に対する自衛に関しては戦争や紛争とまでは言えないかもしれない
それを防衛と言っても差し支えないかもしれない

>>24
>防衛はどこまでも防衛であっていくら激化しても戦争になりようがない
んなわけない

>>32
なりようがないぞ
戦争っていうのは政治的な決定で起こるものだから
防衛という名目で始まったものはどこまでも防衛
警察とヤクザの衝突がどれだけ激化してもそれは戦争にならないのと同じ

>>35
警察とヤクザは国じゃないから戦争になりえないが

>>42
根本は同じよ
警察は治安維持のエキスパート
自衛隊は防衛のエキスパート
戦争を起こすことはできない

>>45
組織体の話だが

>>3
軍隊を自衛隊に言い換えて持ってるのに何を今さらw
今の政府解釈としては自衛権の発動に伴う戦闘は合憲とされているから先制的自衛権を名分にすれば外国を侵略できる

>>14
侵略もそのための軍備も憲法違反だよ

できるかできないかでいったらやろうと思えばできるけどね
だがそういう話ではない

>>17
侵略じゃないってことにすればいけるだろってことでしょ

>>20
たぶん先制的自衛権の解釈が間違ってる
急迫不正の侵害がまさに今行われようとしているときに自衛権を発動するのはまあ議論がある

先生的自衛権ならば戦争だってできるんだという解釈は明らかに誤り

>>23
歴史的に先制的自衛権という概念はあるし大東亜戦争やイラク戦争でも用いられているだろ

>>31
太平洋戦争の自衛と違うのは他国を侵略したりそういうのが明確に禁じられている点

例えば自衛だと言って他国と外交上の紛争を解決しようとしたり威嚇したりそれが可能な軍備は規制される

>>34
イラクの時みたいに大量破壊兵器使おうとしてる~とかいって攻めいれば良くね

>>31
太平洋戦争は自衛戦争であり憲法9条の禁止するところ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/19(火) 19:47:22.945 ID:fPrCUidZ0
全世界掌握したらどうすんの
いくらでもと言うからにはその先があるんだろ?

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/19(火) 19:47:25.280 ID:5vaExDUpa
その逆もできるんだぞ
解釈次第で「あれも武力!これも武力!だから全部ダメ!」ってのもできる

>>5
法律に解釈の余地なんて残すから悪いんだよな
解釈の余地もないレベルでガチガチに規定しないと

>>9
解釈と言っても憲法9条は4種類くらいでイチみたいな解釈はとられていない≒とれない

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/19(火) 19:48:35.468 ID:RFl0Mna40
自衛隊の存在がそもそも9条違反だから
どこまで違反するかという意味不明な線引きがある

>>8
違反と判決されたことってなくね?
されてたらとっく自衛隊なくなってるだろ

>>11
違憲になったら国が立ちいかなくなるから裁判所も判断を避けてる

>>11
ないけど普通に考えたら違憲だよ
必要最小限度の実力とかいう意味不明な立ち位置

>>19
「普通に考えたら」って何だよw
お前が普通に考えた結果よりも裁判官(法律の専門家)が長年考えた結果の方が信頼できるわ

>>22
実際憲法学者の多数派は違憲って判断だろ
裁判所は判断したらやばいから避けてるだけで
条文読んだことある?
普通に読めば戦力の不保持を定めてる2項に違反するのはだれでもわかることだと思うけど

>>25
国際紛争を行うための軍備は持つなとは書いてある
国際紛争=自衛を含まないなら軍備は持って構わない
その理屈で半世紀以上やってきてる=国民の追認があるんだが

>>33
防衛が国際紛争に含まれないんじゃなくて
国の自然権として防衛権はあるはずっていうのが自衛隊の根拠だぞ

憲法に一ミリも書いてないけど、防衛権を取り上げる憲法なんてあるわけ無いじゃんあはははは
ってのが自衛隊

>>22
違憲と判決した裁判官はいるけど合憲と判決した裁判官はいないはず
「裁判所には判断できない」というのが裁判官の最終判断

>>26
そうなのか勉強になったわサンクス
「裁判所には判断できない」というのは根本的に法律がバグってるってことだと思うわ
法律は解釈の余地なく客観的に判断できる事柄だけで構成すべき

>>30
素直に法律を見れば

自衛=法律、憲法以前の自然権
(これを認めないと法律がない未開の国は自衛できないのか?となる)

自衛は国際紛争ではない

国際紛争を解決する手段としてはこれを用いない
→自衛以外には自衛隊は使わない

これが戦後70年の理屈

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/19(火) 19:49:48.371 ID:uANfVgiY0
軍事力の拡大じゃない 防衛力の拡大なんだ!

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/19(火) 19:50:04.004 ID:uGhfm0XkM
意外と無理だから必死に改憲したいんじゃないの?

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/19(火) 19:58:18.826 ID:kdejpCOxd
むしろ自衛って建前があれば、なんでもしていいのが9条
なんであんなに便利なものを無くす必要があるんだ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/19(火) 19:59:20.896 ID:W9SMRDwfd
法律を厳格に求めたら、お前らが家で
包丁やナイフ持つのも法律違反だからな

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/19(火) 20:04:53.233 ID:mnYob26B0
なんやかんやのらりくらりと戦争してない点は評価してもいい

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/19(火) 20:06:20.395 ID:L0ASs6qv0
主権者による政治的な決定で武力が行使されるのが戦争
防衛のエキスパートが防衛のために始めた戦いは戦争になりようがないんよ

>>41
その議論は第一次大戦の頃から言われてる太古の議論だよ
防衛って言えば何でもできるわけじゃねーから

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/19(火) 20:07:39.108 ID:QeeUZWO7d
ロシアのウクライナ侵略は明らかに自衛だからな
ナポレオンのロシア侵攻
ヒトラーのソ連侵攻
西側諸国のロシア侵攻は幾度もあるが
ロシアは西側を先制攻撃したことはない

それを踏まえて西側のNATOがロシア古来の地
ウクライナを西側に誘い込んでロシア攻撃の
前線基地化しようとして、実際にウクライナはロシアを攻めた

>>43
今日本の9条の話してるだけなんだけども

>>49
だから自衛ってあやふやだって話だよ

>>53
明記してほしいのわかる

>>43
十九世紀に於けるロシアの南下政策しらなさそうw

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/19(火) 20:08:35.790 ID:RFl0Mna40
② 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

ってあるけど「前項の目的を達するため」ってのは理由を表したものであって
1項の場合に限りっていう意味にはとらえられないと思うんだけど

>>44
前項=国際紛争を解決する手段としては〜の一文だろ

>>50
理由はどうあれ結論としては戦力の保持はしないって読めるよね

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/19(火) 20:09:32.832 ID:L0ASs6qv0
ロシアが今やってるのは戦争だよ
主権者たるロシア国民に選ばれたプーチンが政治的な判断で武力行使してるから

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/19(火) 20:11:23.380 ID:phOMX+xS0
すでに砂川事件の時に最高裁で9条は侵略戦争は違憲だけど国は自衛権は持ってもいいって結論出てる

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/19(火) 20:11:40.385 ID:YOkJ87Nna
9条スレ立てるのはいいけどさ
中学の公民くらいは勉強しときな

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