1: 鮎川 ★ 2024/01/10(水) 12:31:05.43 ID:??? TID:ayukawa
羽田空港で日本航空の旅客機と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、管制官が海保機の出発の順番を繰り上げ、優先して離陸させようとしていた可能性があることがわかった。
1月2日に起きた衝突事故の直前の状況をめぐっては、滑走路手前の誘導路上に、海保機よりも先に外国の旅客機がいたことがわかっている。
この外国機のあとに管制官とやり取りを始めた海保機に、管制官は「ナンバーワン」と伝えていて、被災地の支援に向かう海保機の出発を繰り上げ、ほかの航空機より離陸を優先させた可能性があるという。
「ナンバーワン」という言葉を海保機の機長が離陸許可だと取り違えた可能性もあることから、
続きはこちら
https://www.fnn.jp/articles/-/640484
1月2日に起きた衝突事故の直前の状況をめぐっては、滑走路手前の誘導路上に、海保機よりも先に外国の旅客機がいたことがわかっている。
この外国機のあとに管制官とやり取りを始めた海保機に、管制官は「ナンバーワン」と伝えていて、被災地の支援に向かう海保機の出発を繰り上げ、ほかの航空機より離陸を優先させた可能性があるという。
「ナンバーワン」という言葉を海保機の機長が離陸許可だと取り違えた可能性もあることから、
続きはこちら
https://www.fnn.jp/articles/-/640484
引用元: ・【羽田事故】管制官が海保機の出発順番を繰り上げ 優先的に出発させようとした可能性
62: 名無しさん 2024/01/10(水) 15:18:40.40 ID:4yhTZ
ありがとう ＮＯ．>>1
85: 名無しさん 2024/01/10(水) 18:00:25.51 ID:zVRWb
>>1
これナンバーワンは離陸機のみの順番ってことでプロでは常識なんだろ？
それを海保が知らなかったって話で
なんか頭悪くごねてるクレーマーみたいなやついるな
これナンバーワンは離陸機のみの順番ってことでプロでは常識なんだろ？
それを海保が知らなかったって話で
なんか頭悪くごねてるクレーマーみたいなやついるな
95: 名無しさん 2024/01/10(水) 19:25:47.34 ID:mQ8AN
>>1
管制官がそうしようとしていたなら、むしろそれが正しい。
この国には緊急事態条項がなくてこんな当たり前の判断すらできないなら
憲法第２２条の改憲は今月中にも必要だと思うぞ。
管制官がそうしようとしていたなら、むしろそれが正しい。
この国には緊急事態条項がなくてこんな当たり前の判断すらできないなら
憲法第２２条の改憲は今月中にも必要だと思うぞ。
2: 名無しさん 2024/01/10(水) 12:37:52.77 ID:HdPqb
着陸機が先なんだから着陸機がナンバー１だろ
そういう対応が出来ないという欠陥ルールで運用してたのが原因では？
そういう対応が出来ないという欠陥ルールで運用してたのが原因では？
15: 名無しさん 2024/01/10(水) 12:58:19.39 ID:CQJnZ
>>2
着陸機を先にしたら危ないやん
着陸機を先にしたら危ないやん
3: 名無しさん 2024/01/10(水) 12:38:40.05 ID:9WiaA
親切が仇になったか
管制官もやるせないね
管制官もやるせないね
9: 名無しさん 2024/01/10(水) 12:53:11.12 ID:TGJWb
>>3
ただ、正確に状況を伝えればいいだけなんですが？？
ただ、正確に状況を伝えればいいだけなんですが？？
4: 名無しさん 2024/01/10(水) 12:42:44.70 ID:ldwtK
可能性があるってなんだよ
言ったか言わないか、管制塔の交信記録調べれば確定することなのに、まだ不確定なのか
言ったか言わないか、管制塔の交信記録調べれば確定することなのに、まだ不確定なのか
5: 名無しさん 2024/01/10(水) 12:45:18.29 ID:Q5KaH
海保は緊急出動みたいなことがあるから優先的に離陸させる運用は日常的に行われていたらしい
6: 名無しさん 2024/01/10(水) 12:50:13.55 ID:TGJWb
順番を整理して伝えられないという異常事態w
7: 名無しさん 2024/01/10(水) 12:52:14.49 ID:Vzmlv
能登に向かうのに羽田から北北西に向かって飛び立てるC滑走路用意してる
これも配慮だったかも
これも配慮だったかも
13: 名無しさん 2024/01/10(水) 12:55:27.79 ID:Q5KaH
>>7
北風の時の滑走路運用では、Ｃ滑走路を北日本方面の飛行機に使わせるのが標準的な運用（離着陸とも）
北風の時の滑走路運用では、Ｃ滑走路を北日本方面の飛行機に使わせるのが標準的な運用（離着陸とも）
8: 名無しさん 2024/01/10(水) 12:53:08.46 ID:At4Rb
順番なんて関係ないよ。そもそも英語が理解できていないのだから。
10: 名無しさん 2024/01/10(水) 12:54:21.39 ID:TGJWb
>>8
海保機では3人が無線聞いてたはず
って言われてるね
そして全員が滑走路に入ってエンジンの出力を上げていることを
認識していたと思われる
海保機では3人が無線聞いてたはず
って言われてるね
そして全員が滑走路に入ってエンジンの出力を上げていることを
認識していたと思われる
11: 名無しさん 2024/01/10(水) 12:54:36.42 ID:1A3uF
発達ワイ
レジの「二番目のお客様」がわからない
レジの「二番目のお客様」がわからない
14: 名無しさん 2024/01/10(水) 12:57:28.66 ID:TGJWb
>>11
今レジで会計してるお客様か、会計が終わった直後のお客様 → 1番目
待機してるお客様 → 2番目
今レジで会計してるお客様か、会計が終わった直後のお客様 → 1番目
待機してるお客様 → 2番目
18: 名無しさん 2024/01/10(水) 13:01:06.79 ID:CQJnZ
>>14
なのか？
カウント起点がどこか？
待ってるお客様のうち１番２番
（すでに会計してる人は待ってないから含めない）なのか
会計してる人を１番、次（待ち順１番）を２番めとするか
なのか？
カウント起点がどこか？
待ってるお客様のうち１番２番
（すでに会計してる人は待ってないから含めない）なのか
会計してる人を１番、次（待ち順１番）を２番めとするか
72: 名無しさん 2024/01/10(水) 16:18:11.01 ID:H72uo
>>18
近所のスーパーは「次のお客様どうぞー」って呼んでる
こっちのほうがわかりやすいね
近所のスーパーは「次のお客様どうぞー」って呼んでる
こっちのほうがわかりやすいね
16: 名無しさん 2024/01/10(水) 12:58:19.42 ID:bUvTf
>>11
別レジに行った方が得かそうでもないのか瞬時に判断
別レジに行った方が得かそうでもないのか瞬時に判断
12: 名無しさん 2024/01/10(水) 12:55:21.36 ID:Rm80S
身内はあの世に最優先
17: 名無しさん 2024/01/10(水) 12:59:49.28 ID:smEuh
ナンバー1でも、離陸許可が出なきゃ離陸できないわけだし。
1番機だけど離陸許可はだしでないでしょ？
1番機だけど離陸許可はだしでないでしょ？
19: 名無しさん 2024/01/10(水) 13:01:27.80 ID:Ki7f0
優先させる意図で誘導しようとしてたけどそのままうっかり忘れて放置してる間に海保機がうっかり滑走路に侵入して待機してたっつうこと？
うっかりさん多すぎない？
うっかりさん多すぎない？
20: ◆GacHaPR1Us 2024/01/10(水) 13:03:42.85 ID:VMjSA
時間的に管制官の交代時間なんよね
21: 名無しさん 2024/01/10(水) 13:10:01.47 ID:wbzrm
次
こんど
も分からない日本人
こんど
も分からない日本人
22: 名無しさん 2024/01/10(水) 13:11:23.92 ID:8A1tZ
海保から管制官に責任を擦りつけようと必死だなw
34: 名無しさん 2024/01/10(水) 13:34:15.28 ID:B21ZH
>>22
信号機やシャッターがあれば十分防げる事故
回路的にも難しくない
信号機やシャッターがあれば十分防げる事故
回路的にも難しくない
23: 名無しさん 2024/01/10(水) 13:14:03.20 ID:Nfd0x
そうじゃなくて
事故は複合要因で起こるの典型例じゃん
誰か一人のミスで起こる事故じゃ無い
事故は複合要因で起こるの典型例じゃん
誰か一人のミスで起こる事故じゃ無い
24: 名無しさん 2024/01/10(水) 13:19:05.59 ID:nSpzf
国交省の官僚がどうしたら責任回避できるか考えた結果が
JALや海保になんとか擦り付けようとしたという話だったわけか
で、どうにもならんので今度は下部組織である航空局の管制官に何とかなすりつけようと
JALや海保になんとか擦り付けようとしたという話だったわけか
で、どうにもならんので今度は下部組織である航空局の管制官に何とかなすりつけようと
43: 名無しさん 2024/01/10(水) 13:57:21.60 ID:CQJnZ
>>24
えげつねぇな死人にクチナシかよ
沙也加を追い詰めた前山を
婚約者（沙也加）を失った悲劇の人に仕立てようとした
ナベプロなみにえげつねぇ
えげつねぇな死人にクチナシかよ
沙也加を追い詰めた前山を
婚約者（沙也加）を失った悲劇の人に仕立てようとした
ナベプロなみにえげつねぇ
25: 名無しさん 2024/01/10(水) 13:25:37.18 ID:5VdOt
ペット以外無事とか
マジでつまらんねけど
マジでつまらんねけど
36: 名無しさん 2024/01/10(水) 13:35:25.51 ID:B21ZH
>>25
オマイがジェットタービンに吸い込まれてりゃ楽しかったろうによ
オマイがジェットタービンに吸い込まれてりゃ楽しかったろうによ
40: 名無しさん 2024/01/10(水) 13:45:18.57 ID:WEnXm
>>36
恐ろしいこというなおまえ
性格悪そう
恐ろしいこというなおまえ
性格悪そう
26: 名無しさん 2024/01/10(水) 13:29:49.68 ID:k1CgX
? ナンバーワンにはならなくてもいい、滑走路上ではオンリーワン
27: 名無しさん 2024/01/10(水) 13:29:53.40 ID:vPGDJ
離陸ではナンバーワンってことだろ
分かりにくいんだよ
離着陸あわせた番号にしないと
分かりにくいんだよ
離着陸あわせた番号にしないと
45: 名無しさん 2024/01/10(水) 14:04:45.48 ID:amLef
>>27
第三者にはわかりやすいけど、ずっと滑走路がみえめてない当事者には分かりにくい。
第三者にはわかりやすいけど、ずっと滑走路がみえめてない当事者には分かりにくい。
28: 名無しさん 2024/01/10(水) 13:31:45.37 ID:KlXRY
ナンバーゼロが実は最強キャラ
29: 名無しさん 2024/01/10(水) 13:31:54.99 ID:6dXPc
国交省が1番悪いって事で大丈夫？
30: 名無しさん 2024/01/10(水) 13:32:30.80 ID:B21ZH
海保の専用空港作れよ
作れなきゃ空母作れよ
作れなきゃ空母作れよ
31: 名無しさん 2024/01/10(水) 13:33:28.35 ID:pSSLK
最初からそう言うことじゃないの？
一番だからといって、許可が出るまで離陸できないのに出てしまった海保がミスしてるのは確定でしょ
一番だからといって、許可が出るまで離陸できないのに出てしまった海保がミスしてるのは確定でしょ
32: 名無しさん 2024/01/10(水) 13:33:40.20 ID:GuELp
可能性がある、じゃなくてしっかりとした結論が出てから報じて欲しいね。
33: 名無しさん 2024/01/10(水) 13:33:57.40 ID:3NdhO
てかJALが可哀想
35: 名無しさん 2024/01/10(水) 13:35:23.01 ID:EnneY
JALも前方不注意だろ責任が無いわけじゃない
37: 名無しさん 2024/01/10(水) 13:36:55.89 ID:B21ZH
>>35
世田谷の横道の坂から転がり込んだスケボーのガキみてえなもんだぞ
どうすりゃ避けられるんだよ
世田谷の横道の坂から転がり込んだスケボーのガキみてえなもんだぞ
どうすりゃ避けられるんだよ
38: 名無しさん 2024/01/10(水) 13:37:37.43 ID:q70rc
前方不注意ってなんだよw
車じゃねえんだぞ
車じゃねえんだぞ
39: 名無しさん 2024/01/10(水) 13:42:11.29 ID:6dXPc
JALにとってはいい迷惑だな
勝手にぶつかられてsnsではごちゃごちゃ言われたあげく、
海保か管制室のせいでしたって…
勝手にぶつかられてsnsではごちゃごちゃ言われたあげく、
海保か管制室のせいでしたって…
41: 名無しさん 2024/01/10(水) 13:47:15.53 ID:EnneY
追突した方が悪いんだよ
40秒もあったらgo-around出来ただろ
40秒もあったらgo-around出来ただろ
42: 名無しさん 2024/01/10(水) 13:53:58.99 ID:zXT4T
>>41
夜の滑走路って機体が居ても分からんのよ
滑走路の誘導灯や機体のHUDの表示に紛れちゃう
夜の滑走路って機体が居ても分からんのよ
滑走路の誘導灯や機体のHUDの表示に紛れちゃう
59: 名無しさん 2024/01/10(水) 14:54:53.25 ID:cx4pG
>>42
分かろうと注視すれば分からない事も無い
ただ、それをもって批判することは間違ってると思う
分かろうと注視すれば分からない事も無い
ただ、それをもって批判することは間違ってると思う
44: 名無しさん 2024/01/10(水) 14:03:40.98 ID:ZxOec
羽田で民間機と軍用機が共用してる現実
戦勝国に福生+厚木を接収された皺寄せ
戦勝国に福生+厚木を接収された皺寄せ
46: 名無しさん 2024/01/10(水) 14:06:05.37 ID:io344
まだハッキリしてない事を記事にしちゃ駄目じゃないの
47: 名無しさん 2024/01/10(水) 14:08:33.21 ID:KLGc7
偶然ミスは重ならない気がするけど
何かの力が働いてるとそう言うピンポイント作れるよね
闇深すぎ
何かの力が働いてるとそう言うピンポイント作れるよね
闇深すぎ
50: 名無しさん 2024/01/10(水) 14:19:07.73 ID:CQJnZ
>>47
ヒヤリハットの連続
たまに運悪く重なる
ヒヤリハットの連続
たまに運悪く重なる
48: 名無しさん 2024/01/10(水) 14:08:52.16 ID:zXT4T
まぁ、本来航空事故調査って長期に渡るもんだしな
要因が複合な事が大半だし
要因が複合な事が大半だし
49: 名無しさん 2024/01/10(水) 14:09:19.07 ID:D5UNZ
可能性ってか管制官が生きてるんだから聞けばわかるだろ?
58: 名無しさん 2024/01/10(水) 14:46:31.58 ID:cx4pG
>>49
実際そうだから聞くまでも無い
交信最後のthank youはそれに対するお礼
実際そうだから聞くまでも無い
交信最後のthank youはそれに対するお礼
51: 名無しさん 2024/01/10(水) 14:20:30.93 ID:8ogaz
はい
52: 名無しさん 2024/01/10(水) 14:22:33.52 ID:qjjmI
美談に逃げるな
自民党公明党政権の円安インバウンドが根本原因
円高デフレならこういう事故は起きなかったわ！
岸田はとっとと辞めろ、自民党公明党は与党から下りろ！
政権交代だよ政権交代！
自民党公明党政権の円安インバウンドが根本原因
円高デフレならこういう事故は起きなかったわ！
岸田はとっとと辞めろ、自民党公明党は与党から下りろ！
政権交代だよ政権交代！
53: 名無しさん 2024/01/10(水) 14:28:33.88 ID:EFW7e
追い詰めたら首括っちゃうかも知れんだろ。
法に任せておけよ。
法に任せておけよ。
54: 名無しさん 2024/01/10(水) 14:29:06.15 ID:rAFT3
同じ滑走路で離発着いっしょにやるから混乱するんだろ
離陸と着陸で滑走路分けりゃいいのに
離陸と着陸で滑走路分けりゃいいのに
55: 名無しさん 2024/01/10(水) 14:35:59.04 ID:SJQg2
>>54
お前あたまいいな
明石歩道橋事故もだが
動線整理大事
だが風向きとかが変わるから
運用を固定できないとかありそう
お前あたまいいな
明石歩道橋事故もだが
動線整理大事
だが風向きとかが変わるから
運用を固定できないとかありそう
57: 名無しさん 2024/01/10(水) 14:44:01.30 ID:9lEK1
>>55
いや、これ事実で普通は離着陸別
いや、これ事実で普通は離着陸別
56: 名無しさん 2024/01/10(水) 14:40:55.57 ID:BrwqH
管制官がコントロールしてるのは常識だけど
想像よりかなりアナログな方法なので驚き
想像よりかなりアナログな方法なので驚き
61: sage 2024/01/10(水) 15:17:14.09 ID:3sLvf
>>56
デジタルすぎるとトラブルあったら何もできなくなる
列車なら降りて歩けばいいけど
飛行機は空だからなぁ
デジタルすぎるとトラブルあったら何もできなくなる
列車なら降りて歩けばいいけど
飛行機は空だからなぁ
60: 名無しさん 2024/01/10(水) 15:02:35.21 ID:5Lc5J
管制官は国交省所属の国家公務員。海上保安庁は国交省の外局。どちらの責任でも国交大臣の辞表は必要だな
63: 名無しさん 2024/01/10(水) 15:43:59.59 ID:jGEwz
必死に管制官を叩いてもカイホが一番悪いっつーのは変わらんよw
64: あ 2024/01/10(水) 16:00:39.18 ID:DMmH8
パイロットへの警告表示の自動化しないと駄目でしょ
65: 名無しさん 2024/01/10(水) 16:02:24.42 ID:AFsOR
だから管制のミスだって、海保機のクルー全員に誤解させるような指示を出したことが原因でしょう。
直前に着陸機が有って降りてくることを明確に伝えて待機させなかった怠慢管制状況ですよ。
事故を防ぐために管制業務を遂行する管制官の責任は免れないだろう。
直前に着陸機が有って降りてくることを明確に伝えて待機させなかった怠慢管制状況ですよ。
事故を防ぐために管制業務を遂行する管制官の責任は免れないだろう。
66: あ 2024/01/10(水) 16:04:45.43 ID:DMmH8
指示を無視したら普通すぐに注意するからな
管制の能力不足
管制の能力不足
67: 名無しさん 2024/01/10(水) 16:08:26.77 ID:Fr5dj
優先させる意図があろうとなかろうと指示の出し方は変わらんのやろ？
68: 名無しさん 2024/01/10(水) 16:09:11.60 ID:dCqq2
滑走路に出る停止位置のストップバーはメンテ中で手動でオンオフしていたんだと。
信号機みたいなもんですが、あの赤いライトの線のストップが消えてればGOだと思うよね普通
しかしこのメンテ、去年4月からやってるんだって
どんなメンテだよっていう
信号機みたいなもんですが、あの赤いライトの線のストップが消えてればGOだと思うよね普通
しかしこのメンテ、去年4月からやってるんだって
どんなメンテだよっていう
109: 名無しさん 2024/01/10(水) 23:02:41.73 ID:voIos
>>68
あれはあくまでも補助や
あれはあくまでも補助や
69: 名無しさん 2024/01/10(水) 16:13:31.77 ID:B7Cbl
別に優先はありにみえるが
公表されている以外のやりとりがあったか、重要になってくるだろうね。
文書はだしたが、海保との音声データはださないし。
海保の人間が複数人が、滑走路に進入して、勝手にすたんばっていた。
別に新人でも羽田が不慣れというわけでもない。誰もがクビをかしげた。
都合の悪い情報は後出ししている国交省。
はたして「滑走路に入らずに待機指示」は存在したのか。
海保のボイスレコーダーを待つしかないが、管制のやりとりが存在しても、ださなかったし。
このまま、うやむやモードになるかもな。
公表されている以外のやりとりがあったか、重要になってくるだろうね。
文書はだしたが、海保との音声データはださないし。
海保の人間が複数人が、滑走路に進入して、勝手にすたんばっていた。
別に新人でも羽田が不慣れというわけでもない。誰もがクビをかしげた。
都合の悪い情報は後出ししている国交省。
はたして「滑走路に入らずに待機指示」は存在したのか。
海保のボイスレコーダーを待つしかないが、管制のやりとりが存在しても、ださなかったし。
このまま、うやむやモードになるかもな。
70: あ 2024/01/10(水) 16:13:32.67 ID:DMmH8
まさかと思うがコストカットしてないよな？
便が増えても管制官増やさないとか
便が増えても管制官増やさないとか
76: 名無しさん 2024/01/10(水) 16:45:28.82 ID:a3cVp
>>70
無理を現場に押し付けてるだけ
離着陸別にすりゃいいのに、無理して運用するから生じえた話
こういうことがないと、構造上の問題をただせない無能な日本といういつもの構図
無理を現場に押し付けてるだけ
離着陸別にすりゃいいのに、無理して運用するから生じえた話
こういうことがないと、構造上の問題をただせない無能な日本といういつもの構図
84: 名無しさん 2024/01/10(水) 17:56:24.45 ID:5rC4T
>>76
誰が過密スケジュールで発着共用を押し付けたかだな
分けるべきだ
誰が過密スケジュールで発着共用を押し付けたかだな
分けるべきだ
71: 名無しさん 2024/01/10(水) 16:15:07.08 ID:uQwnW
フジ産経が必死だな？
だがいくらがんばっても海保機の責任をひっくり返すのはむり
だがいくらがんばっても海保機の責任をひっくり返すのはむり
73: 名無しさん 2024/01/10(水) 16:18:12.46 ID:dCqq2
航空無線は素人でも機器さえあれば簡単に誰でも聴けるからな
航空祭なんかでもみんな持ってるレシーバー
コアな趣味の人も多いだろうし記録もしてる人もおるだろな
やりとりは隠し通せないと思うよ
航空祭なんかでもみんな持ってるレシーバー
コアな趣味の人も多いだろうし記録もしてる人もおるだろな
やりとりは隠し通せないと思うよ
74: 名無しさん 2024/01/10(水) 16:24:26.57 ID:3Cxi8
日本航空のパイロットが間違えたんだろ
あそこの組合は日本人が海外で死にかけてるのに
救出拒否したから、それで政府専用機を用意するようになった
あそこの組合は日本人が海外で死にかけてるのに
救出拒否したから、それで政府専用機を用意するようになった
75: 名無しさん 2024/01/10(水) 16:43:21.23 ID:SSrq5
ナンバーワン(ナンバーワンとは言ってない)
77: 名無しさん 2024/01/10(水) 16:53:41.66 ID:AKpL8
震災対応だからと言って
海保優先の指示や圧力をかけた政治家は？
海保 国交省
管制 国交省
安全委 国交省
全部身内で検証してるから
言い訳やり放題
海保優先の指示や圧力をかけた政治家は？
海保 国交省
管制 国交省
安全委 国交省
全部身内で検証してるから
言い訳やり放題
78: 名無しさん 2024/01/10(水) 16:59:37.84 ID:BTfYA
ふふっ。大韓帝国インチョン国際空港の。
世界の三大空港。
アジアのハブ空港から格下ジャップスシハネダのもめごとわあ。
初歩的すぎて。笑える。レベル。
ぢゃきにい。
世界の三大空港。
アジアのハブ空港から格下ジャップスシハネダのもめごとわあ。
初歩的すぎて。笑える。レベル。
ぢゃきにい。
79: 名無しさん 2024/01/10(水) 17:02:35.51 ID:XTtXV
この管制官クビやな（笑）
80: sage 2024/01/10(水) 17:22:54.41 ID:uMCqN
おいおい、話が変わってきたな...
81: 名無しさん 2024/01/10(水) 17:36:25.42 ID:N1tQw
多分1/1以来、管制官は職務から外れてるんじゃない？
聞き取りとかあるだろうし
聞き取りとかあるだろうし
82: 名無しさん 2024/01/10(水) 17:45:03.68 ID:uG1OR
海難救助で出動の時は民間旅客機を待たせて海保機を先に出発させてるって話は読んだ
救急車みたいなもんだから当然だよな
今回の地震の救援出動の緊急度をそれぞれどのようにみなしていたか、ずれがあったのかも
海保機機長は前日も中国艦船の警戒で7時間飛んでたというし、連日のイレギュラー勤務
誰もが疲れて思い込みで危険度の高い仕事をこなしてる状態だったのかも
救急車みたいなもんだから当然だよな
今回の地震の救援出動の緊急度をそれぞれどのようにみなしていたか、ずれがあったのかも
海保機機長は前日も中国艦船の警戒で7時間飛んでたというし、連日のイレギュラー勤務
誰もが疲れて思い込みで危険度の高い仕事をこなしてる状態だったのかも
83: 名無しさん 2024/01/10(水) 17:51:21.97 ID:a3cVp
優先順位変えることと、この事故は関係ないだろ
順番変えたら事故るような運用ならしないのが原則だから
順番変えたら事故るような運用ならしないのが原則だから
86: 名無しさん 2024/01/10(水) 18:11:36.10 ID:QU9My
複数が同じ勘違いをしたってのがどうも解せない
87: 名無しさん 2024/01/10(水) 18:27:39.98 ID:B7Cbl
いつ伝えたかだよねえ。
これまでの報道発表だと、海保は出発したいんだけどと管制にいって
「待機一番目なー」いわれただけ。
そして海保は間違えたという話になっている。
管制のなかで繰り上げとなったのか。海保が知りえていたのか。あいまいな記事だ。
これまでの報道発表だと、海保は出発したいんだけどと管制にいって
「待機一番目なー」いわれただけ。
そして海保は間違えたという話になっている。
管制のなかで繰り上げとなったのか。海保が知りえていたのか。あいまいな記事だ。
88: 名無しさん 2024/01/10(水) 18:37:56.97 ID:8bodJ
言った言わない！こちらはこの様な意味で言ってない、こちらはその意味と思って行動した。
あやふやな管制官の言葉でのこんなにも危険な事が人命に直結する航空離発着で漫然と行われていたとは。空恐ろしや
あやふやな管制官の言葉でのこんなにも危険な事が人命に直結する航空離発着で漫然と行われていたとは。空恐ろしや
91: 名無しさん 2024/01/10(水) 19:00:10.98 ID:a3cVp
>>88
東海村の臨界事故みても分かるだろ
みーんな適当にやってんのよ
横断歩道に人にいても無視するが、パトカーがいるときだけ止まるっていうのが日本人のメンタル
ルール守らないのは国を問わずあるけど、日本はリスク判断しないから危険と直結するとこで適当にやりすぎ
東海村の臨界事故みても分かるだろ
みーんな適当にやってんのよ
横断歩道に人にいても無視するが、パトカーがいるときだけ止まるっていうのが日本人のメンタル
ルール守らないのは国を問わずあるけど、日本はリスク判断しないから危険と直結するとこで適当にやりすぎ
89: 名無しさん 2024/01/10(水) 18:44:13.87 ID:C1L9K
大丈夫と思えば大丈夫
90: 名無しさん 2024/01/10(水) 18:44:59.47 ID:w5u76
おいおいおいおい
92: 名無しさん 2024/01/10(水) 19:14:29.31 ID:kSsZ2
No. 1
航空評論家も元パイロットも皆、知ってたな
必須でもない、このような言葉が常態化していたのは明らか
今回の件に限らず
No. 1という指示だけで離陸することもあったのでは？
航空評論家も元パイロットも皆、知ってたな
必須でもない、このような言葉が常態化していたのは明らか
今回の件に限らず
No. 1という指示だけで離陸することもあったのでは？
108: 名無しさん 2024/01/10(水) 22:57:54.27 ID:voIos
>>92
ねーよ
ねーよ
93: 名無しさん 2024/01/10(水) 19:19:35.71 ID:zVRWb
ナンバーワンと言ったと双方が認めてるんだからそれだろう
専門家としては離陸の一番目
着陸は入ってないのはわかってる
海保はそれを知らない
だから複数いても離着陸の一番だと全員が思った
一番なら出てもいい
そう思ったんだろう
話におかしなところなどない
管制は海保がそれを知らないなんて思わなかった
専門家としては離陸の一番目
着陸は入ってないのはわかってる
海保はそれを知らない
だから複数いても離着陸の一番だと全員が思った
一番なら出てもいい
そう思ったんだろう
話におかしなところなどない
管制は海保がそれを知らないなんて思わなかった
97: 名無しさん 2024/01/10(水) 19:54:48.15 ID:3eLnC
道譲ったらその車が事故ったみたいな可能性か
>>93
事故ってそういうので起きるよね
>>93
事故ってそういうので起きるよね
99: 名無しさん 2024/01/10(水) 20:13:20.84 ID:cx4pG
>>93
まあなんだろ
こう思う人って日常どういう管制してるか全く知らない人なんだろうね
さらに何も知らない人が単にニュースの聞きかじりだけで良くこれほど断定できるよね
まあなんだろ
こう思う人って日常どういう管制してるか全く知らない人なんだろうね
さらに何も知らない人が単にニュースの聞きかじりだけで良くこれほど断定できるよね
100: 名無しさん 2024/01/10(水) 20:56:32.71 ID:zVRWb
>>99
知ってることあるなら喋りなさいな
なんかおかしな話になってるぞ
何が問題でこうなってるんだ？
問題があるのに普段事故が起こらないなんてことはないんだよ
知ってることあるなら喋りなさいな
なんかおかしな話になってるぞ
何が問題でこうなってるんだ？
問題があるのに普段事故が起こらないなんてことはないんだよ
94: 名無しさん 2024/01/10(水) 19:23:55.38 ID:Wc5Te
民間機も離陸待ちしてんのに
不公平だな
不公平だな
96: 名無しさん 2024/01/10(水) 19:27:36.36 ID:zVRWb
救助救援優先だよ
海保が圧力かけたとしても当たり前だよ
当然、許される話
正月のラッシュで優先するにも時間がかかったという話
海保が圧力かけたとしても当たり前だよ
当然、許される話
正月のラッシュで優先するにも時間がかかったという話
98: 名無しさん 2024/01/10(水) 20:00:53.19 ID:UC8rO
海保の機長は実名と年齢さらされて罪人扱いで警察に取り調べられ、
「謝ってたぜｗっｗ」ってリークまでされてるのに
管制官ははんせーしてまーす たいさくしまーす で野放しかよ
「謝ってたぜｗっｗ」ってリークまでされてるのに
管制官ははんせーしてまーす たいさくしまーす で野放しかよ
101: 名無しさん 2024/01/10(水) 21:05:18.33 ID:fxnXT
ん？妙だなぁ
で？ボイスレコーダー公開しない理由を教えて
で？ボイスレコーダー公開しない理由を教えて
106: 名無しさん 2024/01/10(水) 22:20:00.17 ID:yDBiK
>>101
公開しても英語だし日本人にはわかんないじゃん
公開しても英語だし日本人にはわかんないじゃん
102: 名無しさん 2024/01/10(水) 21:10:53.43 ID:mRzQj
邪推
能登地震で羽田パンク
↓
永田町から変な声が国交省を経由して海保へ行く
↓
海保機が輸送のため優先離陸リクエスト
↓
羽田管制が拒否
↓
永田町が確認するも離陸していないと判明
↓
永田町から変な声が国交省を経由して羽田管制へ行く
↓
JAL機が着陸したら、海保機がデルタ機の前に飛ばすよう変更が行われる
↓
海保機が冒進
多分羽田Cタワーはこんな感じで考えていたと思う
JAL25離陸後に国交省経由で永田町から変な声が届く
仕方ないので、JAL516着陸※事故機→海保(C5)離陸※事故機→DAL276(C1)離陸→JAL116着陸へ変更
そうでないと、JAL25までは1～4分間隔で飛ばしていたC滑走路で6分も空白ができないんだよ
離陸距離の長い機体と離陸距離の短い機体を同時に滑走路へ入れ、先に離陸距離の短い機体を離陸させることは普通にある
能登地震で羽田パンク
↓
永田町から変な声が国交省を経由して海保へ行く
↓
海保機が輸送のため優先離陸リクエスト
↓
羽田管制が拒否
↓
永田町が確認するも離陸していないと判明
↓
永田町から変な声が国交省を経由して羽田管制へ行く
↓
JAL機が着陸したら、海保機がデルタ機の前に飛ばすよう変更が行われる
↓
海保機が冒進
多分羽田Cタワーはこんな感じで考えていたと思う
JAL25離陸後に国交省経由で永田町から変な声が届く
仕方ないので、JAL516着陸※事故機→海保(C5)離陸※事故機→DAL276(C1)離陸→JAL116着陸へ変更
そうでないと、JAL25までは1～4分間隔で飛ばしていたC滑走路で6分も空白ができないんだよ
離陸距離の長い機体と離陸距離の短い機体を同時に滑走路へ入れ、先に離陸距離の短い機体を離陸させることは普通にある
103: 名無しさん 2024/01/10(水) 21:15:01.79 ID:zVRWb
海保や永田町から圧力かかるのは当たり前だよなあ
いいとは言わんけどさ
それでも着陸させずにいつまでも浮かせてるわけにもいかんわけで
いいとは言わんけどさ
それでも着陸させずにいつまでも浮かせてるわけにもいかんわけで
104: 名無しさん 2024/01/10(水) 21:55:26.44 ID:pSSLK
阪神大震災の直後に伊丹空港を利用した時も、緊急の航空機やらヘリやらの離発着が続いて相当な時間待たされた記憶がある。
105: 名無しさん 2024/01/10(水) 22:04:59.58 ID:AXPUO
JA722A continue to approach your departure after arrival 5miles on final.hold short of RWY34R
107: 名無しさん 2024/01/10(水) 22:56:33.97 ID:voIos
陰謀厨ホイホイやな
航空関係は
航空関係は
110: 名無しさん 2024/01/11(木) 11:55:56.23 ID:o3PCj
この管制官たぶん机の上が散らかってる
喋ると手が止まるタイプだと思う
喋ると手が止まるタイプだと思う
114: 名無しさん 2024/01/11(木) 13:38:42.20 ID:M5wtC
>>110
ADHD？
管制官とか一番やっちゃいけない人種
ADHD？
管制官とか一番やっちゃいけない人種
111: 名無しさん 2024/01/11(木) 12:01:05.79 ID:ukP4Y
過去の航空事故事例からも接触系は
だろう
が重なって起こる
そこに関して何も不思議では無い
だろう
が重なって起こる
そこに関して何も不思議では無い
112: 名無しさん 2024/01/11(木) 12:08:28.25 ID:Eo5M1
「ナンバーワン！ユーはナンバーツー！ユーはナンバースリー！
ネクストでナンバーツーはナンバーワン！ナンバーツーはナンバースリー！」
ドーン
「なんじゃごりゃあぁぁ！」
ネクストでナンバーツーはナンバーワン！ナンバーツーはナンバースリー！」
ドーン
「なんじゃごりゃあぁぁ！」
113: 名無しさん 2024/01/11(木) 12:18:35.90 ID:htkfo
組織的な原因の可能性が高そう。
115: 名無しさん 2024/01/11(木) 19:55:32.57 ID:thbLC
海保が羽田の運用停止したね
これでいい
これでいい
116: 名無しさん 2024/01/11(木) 20:56:57.59 ID:6x4C3
>>115
どこに本拠地を移すの
どこに本拠地を移すの
117: 名無しさん 2024/01/11(木) 22:06:12.46 ID:Ny6I7
海保機はJAL516 事故機やC1に並んでる機体とタワーの交信は聞いていない。その時はグランドの周波数だった
ここから海保機がタワーの周波数にして交信
17:45:11 海保機：タワー、JA722A C誘導路上です。
タワー：こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。
17:45:40 JAL179 ：東京タワー、JAL179滑走路停止位置C1へ走行しています。
タワー：JAL179、東京タワー 3番目。 滑走路停止位置C1 へ走行してください。
17:45:56 JAL166：東京タワー、JAL166 スポット21番です。
タワー ：JAL166、こんばんは。2番目、出発機あり。160ノットに減速してください。
海保機の聞いたタワーとの交信は
1番目 自分 JA722A
3番目 離陸機 JAL179 C1へ行って
2番目 着陸機 JAL166 出発機があるから減速して
2番の前に自分が離陸しなきゃ!! という思い込みだと思う
ここから海保機がタワーの周波数にして交信
17:45:11 海保機：タワー、JA722A C誘導路上です。
タワー：こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。
17:45:40 JAL179 ：東京タワー、JAL179滑走路停止位置C1へ走行しています。
タワー：JAL179、東京タワー 3番目。 滑走路停止位置C1 へ走行してください。
17:45:56 JAL166：東京タワー、JAL166 スポット21番です。
タワー ：JAL166、こんばんは。2番目、出発機あり。160ノットに減速してください。
海保機の聞いたタワーとの交信は
1番目 自分 JA722A
3番目 離陸機 JAL179 C1へ行って
2番目 着陸機 JAL166 出発機があるから減速して
2番の前に自分が離陸しなきゃ!! という思い込みだと思う
119: 名無しさん 2024/01/11(木) 22:54:50.16 ID:2hIc0
>>117
どうして嘘をつくんだい
C1にはすでにDL276が居る
https://pbs.twimg.com/media/GC09UnBaMAEOaP5.jpg
どうして嘘をつくんだい
C1にはすでにDL276が居る
https://pbs.twimg.com/media/GC09UnBaMAEOaP5.jpg
120: 名無しさん 2024/01/11(木) 23:06:08.50 ID:Ny6I7
>>119
DL276とタワーの交信は海保機は聞いてないだろうな。 移動中でまだグランドの周波数
それに公開された全文見ても X番目と呼ばれてるのはその3機しか無い。
隠してるなら別だけど
DL276とタワーの交信は海保機は聞いてないだろうな。 移動中でまだグランドの周波数
それに公開された全文見ても X番目と呼ばれてるのはその3機しか無い。
隠してるなら別だけど
118: 名無しさん 2024/01/11(木) 22:19:36.67 ID:Jzdtg
流石にそれはないだろ
