1: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 11:01:41.60 ID:hG5FNPn1
1929年の大恐慌の時と同じ構図やんけ

100年も経ってないのになんで学習しないんだ?

引用元: ・NISAやるにしてもさ、もし国民の8割がやってたとして大きな金融危機が来たらその8割が借金抱えるんだが

14: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 11:44:55.33 ID:byPTANhf
>>1
お前アホだな

39: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 15:40:45.30 ID:c8LZUbx4
言ってることが目茶苦茶 >>1

47: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 16:49:53.81 ID:vyoR5cTl
>>1
もしかして借金抱えた会社が倒産したら投資家たちはその借金を代わりに返済する必要があるとか思ってる系?

79: 既にその名前は使われています 2024/02/02(金) 07:01:07.21 ID:qwsfxoCG
>>1
サラ金で金借りてNISAやってる人以外借金は残らないよ。

87: 既にその名前は使われています 2024/02/02(金) 09:52:51.80 ID:gnChNVXn
>>79
銀行さんが営業でNISA勧めて来るくらいやから、サラじゃなくて銀行に借りればええんやないか

2: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 11:11:31.78 ID:SXxBkl2o
借金にはならんやろ

3: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 11:11:56.99 ID:Zq7CWsaU
戦争はじめる為の土台固めだよ

4: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 11:15:09.24 ID:x5qUOasz
NISAで借金?

5: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 11:15:42.84 ID:vh+MzZym
最悪投資した金額がまるっと無くなるだけだね
5年分の投資枠1800万が無くなるリスクはあるけどそれを丸損するのはそうそう無いんじゃね

6: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 11:19:57.99 ID:siKONIy8
100年前の事例怖れて現金貯蓄し続けるのは本人の自由だが、今後インフレによる資産の目減りで格差どんどん広がるのは享受せよ
100年前の100万円を現在まで持ち続けても当時と全く価値違うからな

7: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 11:25:13.69 ID:K+/SmG/0
ブラックマンデーもリーマンショックITバブル崩壊もコロナショックも全部含めて右肩上がりなんだが

8: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 11:26:31.35 ID:MkhAzgn8
心配なら積立nisaにすりゃいいじゃん

9: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 11:28:11.14 ID:c/QG8wBb
税金かからない範囲で預貯金吐き出してやるならええんちゃう?八割もやったら小バブルおこるかもよ

10: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 11:30:51.37 ID:g24rVvZ4
掛け金少ないと手数料で儲けマイナスなるしリスクデカすぎるんよ

11: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 11:36:50.15 ID:mOUBE2go
掛け金すくないって240万円の枠で何万円をやるって話なのよw
240万円ですら株価5倍でも1200万円にしかならんのに。10万円とかやってもしょうがないだろ

12: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 11:41:02.37 ID:CjQwcLQa
靴磨きの少年は現れてないからまだまだいける
まだまだ身近にいる人は投資怖いって言ってる人ばっか

13: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 11:44:12.06 ID:Dajq5bAi
本当は全部消費に回すのが1番いい
資産の増減より30年後の日本がどうなっているのかが最大のリスクや

15: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 11:45:12.72 ID:wLFvQ/FS
バブル期の最高値を超える瞬間、何かが起こる

16: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 11:47:52.42 ID:X//Ozvs4
国に取り逃げされるだけなのに学ばんなお前らはw

18: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 12:06:55.90 ID:R++odR4y
>>16
馬鹿丸出しの書き込みに呆れかえるしかない
こんなアホがこの世に存在してたとはw

17: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 12:04:54.91 ID:xJRQaS8/
ニーサンをなんだと思ってるんだ

19: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 12:19:21.46 ID:JooBYErn
養分w

20: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 12:21:56.47 ID:5ucPdtEY
アホがアホな陰謀論信じて現実を見れず機会を損失するのは養分でしかないな

21: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 12:27:44.36 ID:h9EeYwRL
既にやってる人はあとから始める人が多い程儲かるからな
そりゃ必死にヤレヤレ言うよね

22: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 12:36:12.65 ID:QH4Rp3MF
ダウも日経も史上最高値なのはちょっと怖いよね

23: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 12:39:26.50 ID:Ehe0LBjZ
今は買うな時期が悪い?

24: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 12:40:33.09 ID:c/QG8wBb
これだけ条件整えられても分からんなら
やらんでいいwやらんでいいw
どうあっても失敗するタイプだから
お給料だけで慎ましく生きるのもええやん

25: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 12:40:54.59 ID:IFaBAUnU
トルストイ曰く、人間には投資に手を出していけない時が二つある。一つはそれをする余裕がない時、もう一つはそれをする余裕がある時だ、とさ。

26: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 12:42:46.08 ID:/PFBYtAJ
マクロ的には家やら車やら買ってもらった方がいい
でないと大工も育たないし20年後にまともな家も手に入らないなんて事態も有り得る

27: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 12:43:24.57 ID:QH4Rp3MF
中国の不動産バブルどうするんだろうね
共産主義はあれをなかった事にできるんだろうか
穴掘って埋めるのかな

28: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 12:44:06.95 ID:WOdUKz9d
正直言って金集めてなんとか戻さないふうにしたい

29: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 12:44:40.22 ID:IFaBAUnU
あーでもね、自分の所得見て控除分で税のランクが下がるならやるべきとは思うよ。とくにここ扶養家族控除とか少ない人多そうだから。あと各種医療証の一部負担ランクとかも所得税や住民税で境目あるから家族でそれ持ってる人も。

30: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 12:45:25.41 ID:ft6oc6JQ
時期が悪いおじさん「時期が悪い」

31: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 12:48:40.18 ID:ihfQoIYG
必死なのが居るってのはそういう事なんだw

32: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 13:03:47.84 ID:Zq7CWsaU
ビットコインの時煽ってた人

33: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 13:09:25.09 ID:u6Xrkl3T
ただの養分だよw

34: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 13:13:57.76 ID:P5Z9kMyi
借金までして投資しないと、株式で借金は生まれないんだが?
なぜ全員が借金して投資する前提になってるのか、スレタイがとんちんかんすぎる

投資と借入が連動してるレバレッジ型(FXなど)なら借金が発生するが、こういったハイリスクハイリターンな銘柄はNISAの対象にはない

35: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 13:19:18.85 ID:/PFBYtAJ
投資という名の貯蓄だからね
貯蓄じゃ経済回らんのよ

36: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 14:09:03.28 ID:Dop9vyUz
借金してまで投資とか隣りの国かよwwww
やる自由もあるしやらない自由もある、はなから嫌悪してエンドコンテンツ参加しなかったような奴らと一緒よ。

37: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 14:15:45.29 ID:V3XhU0NR
企業が使える金になるから経済も回るんだけど、個人も企業も1番儲かるアメリカを投資先に選ぶのが問題
いわゆるキャピタルフライトってやつ

38: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 14:35:25.20 ID:wLFvQ/FS
妹スレ住人がクロワッサン食べながらにやにやするスレになってる

40: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 15:49:13.08 ID:AEqDl5S/
あおぞらストップ安で始めた人涙目では

41: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 15:52:35.38 ID:l71s9180
年金資産に買わせてたのの出口戦略だから
どっちに転んでも同じやw

42: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 16:28:45.23 ID:Z86Z9n21
10年20年単位で物みるならNISAでいい

43: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 16:36:05.78 ID:trOBHQPx

44: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 16:42:26.94 ID:CjQwcLQa
1が勉強不足過ぎて顔真っ赤にして逃げたスレはここですか

45: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 16:42:57.51 ID:raeremlj
ごちゃごちゃ言わずに銀行の窓口いって若いお姉さんオススメの商品をNISA枠で投資してこい
プロに任せて間違いないからな

46: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 16:44:03.04 ID:hkjPD6HZ
国がNISANISAといきなり推し始めたのは焦げ付いてるアメリカ様からの圧力やろ
元本割れるぐらいは十分にある

48: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 16:56:49.26 ID:BcsBJN/A
国を上げて外国産業に投資させて、その金でレベルを上げた外国産業に国産が駆逐される未来が待ってるわけですね

49: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 17:06:24.46 ID:s35oyiKy
銀行にお金預けたらその金を投資に使うのが銀行のお仕事なんだけど1的にそれは大丈夫なの?

50: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 17:06:44.34 ID:0FoNOlvq
海外投資から得る利子や配当などの第一次所得収支ランキングは日本が世界1位
わーくには元々投資の国なんですわ

51: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 17:43:48.19 ID:03uGv2JA
ニーサとかに頼らなくても普通に老後暮らせる資産形成できる世の中のが正常
政府がギャンブルしろと押してるんだからもう末期

52: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 17:47:19.32 ID:QH4Rp3MF
NISAは投資促進のために税制で優遇する制度ってだけだぞ

53: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 17:48:39.69 ID:0nhk54Ql
積立養分必死すぎwお前らの屍を積立て得られるものとは…?

54: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 17:51:55.56 ID:7UcuD4Gw
嫁と子どもと俺の3口座で5400万
これが試算では10年後には最低でも1.1億にはなってるのでやらない理由はない
リスクは何をするにもつきまとうが円で保持する以上のリスクはそうそうない

55: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 17:54:17.15 ID:wLFvQ/FS
10年で2倍なら100年で……1024倍!

56: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 17:54:35.37 ID:QH4Rp3MF
現金が最強クラスのリスクなのは間違いないな

57: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 17:57:32.57 ID:BuItB44c
借金じゃなく含み損
配当あるとこ買っとけば下がってもいつか戻る 配当にかかる税金20%もないしお得
手数料wっておじいちゃんか

58: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 18:26:20.16 ID:Q0KUYfGV
すげーなニーサ
国民全員がニーサやれば貧困層なくなるな
政府が国民全員に2000万かしてその金で投資やらせるべ

59: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 18:35:33.62 ID:+67S52k9
>>58
配当金相当分支給した方が確実じゃね?w

65: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 19:28:05.94 ID:vyoR5cTl
>>58
2400兆円が市場に溢れることになるから円がインフレして大した原資にはならなくなると思われ。
物価が高騰するから貧乏人は直ぐに現金に戻して生活費に充てるだろうな。
んで、貯金で資産形成してた老人の資産が紙くずに変わるから自民は選挙に勝てなくなる

60: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 18:35:58.27 ID:gaInxLjF
そしてバカはNISAに入れず全て使ってしまい国への借金だけが残ったのでした

61: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 18:47:22.94 ID:T2kz6Tn6
別にニーサだから儲かるようになった訳じゃないんだけどなんか無条件でお得みたいに勘違いしてない?

62: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 18:55:39.51 ID:jmxHJvuC
20%非課税は無条件でオトクやで
儲かるかどうかは本人次第なので別の話

63: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 19:18:54.73 ID:vyoR5cTl
本当は投資がお得という話であってNISAはおまけみたいなもん
税制優遇で言うならNISAよりiDeCoのがお得だし

64: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 19:20:40.70 ID:xJRQaS8/
ふるさと納税もだ!

66: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 19:30:28.60 ID:vyoR5cTl
ふるさと納税は確定申告がダルいやん

71: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 21:20:17.98 ID:95LodVBw
>>66
自営やフリーランスならしゃーないけどリーマンなら5分でワンストップ申請終わるぞ。

67: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 19:37:11.09 ID:trOBHQPx
idecoは開設に時間かかりすぎやで…

68: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 19:43:35.32 ID:vyoR5cTl
開設は一回だけで終わりやろ・・・
投資で利益出るのに時間かかりすぎとか言ってるようなもん

69: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 19:46:09.27 ID:OqOgm4J0
やってて楽しいのはふるさと納税

70: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 20:55:38.11 ID:s35oyiKy
ウチは会社が今日からiDeCo始めまーすって感じやったから申し込んで終わりやったけど個人は面倒くさそやね

72: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 21:28:57.79 ID:BcsBJN/A
ふるさと納税は始めたばかりの頃は楽しかったけど、今は適当に眺めて1つ2つ良さげなの選んだから後は高くてコンパクトな馬刺選んで終わりや

73: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 21:37:59.11 ID:vyoR5cTl
ふるさと納税とか返礼品を転売しない限り利益にはなりにくいし
1年ほど税金を前払いしちゃってるから
年利10%がデフォのネ実民にはその分の機会損失被ってることになる

74: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 22:14:37.33 ID:SCs2mXSg
ぼくは投資はしてましぇん

https://i.imgur.com/0oIW1iT.jpg

75: 既にその名前は使われています 2024/02/01(木) 23:01:06.66 ID:g24rVvZ4
本当に儲かるなら借金してでもやるべきでは?
でも利息より利子がでかいとかありえんでしょ、つまり

76: 既にその名前は使われています 2024/02/02(金) 00:19:15.46 ID:vLnykWew
利息制限法で上限金利は100万以上で年15%に制限されている。
消費者金融はほぼ上限金利で貸し付けてくるが
投資の神様と言われるウォーレン・バフェットの年利回り20%を持ってすれば
借りてでもやったほうがお得と言うことだな

77: 既にその名前は使われています 2024/02/02(金) 05:43:29.05 ID:2MXw1V5N
信用売買は金借りて株やってるようなもんやな
勝てるかは別だがやってる人は沢山いる
寺銭(税金)に金利、手数料払って勝つのは難しい
nisaはその辺全部取っ払われて勝率は上がってるが100%ではない

78: 既にその名前は使われています 2024/02/02(金) 05:51:19.47 ID:HDmOA+DJ
岸田は人に勧めといて、自分はやってないからな

80: 既にその名前は使われています 2024/02/02(金) 07:12:24.38 ID:NADQ+VVH
最近はテレビでも宣伝してるから胡散臭いんだよな

81: 既にその名前は使われています 2024/02/02(金) 07:19:01.93 ID:2MXw1V5N
ワイも最初は証券会社と政府がグルになってんだと思ってた
インフレが起きそうで仕方なく始めたけど去年20%ぐらい資産増えたから肯定的になってしまった
最初に飴舐めさせるポンジスキームみたいにならなきゃいいが

82: 既にその名前は使われています 2024/02/02(金) 07:20:29.26 ID:ylga0QCL
含み益は増えたとはいわない

83: 既にその名前は使われています 2024/02/02(金) 07:20:53.98 ID:5SSIN/b8
タンス預金を吸い上げたいんだろう

84: 既にその名前は使われています 2024/02/02(金) 07:59:00.44 ID:YRWbkOXb
だいたい主婦とかタクシー運転手とかが投資に参入するのは最高値更新とか報道されている時

85: 既にその名前は使われています 2024/02/02(金) 08:37:14.09 ID:6i51R1qh
株で一番滑稽なのは利確してないのに「◯◯円増えた!」と言っちゃう奴なのは間違いない
さっさと利確しろ!

86: 既にその名前は使われています 2024/02/02(金) 09:25:34.33 ID:UFIqwBc8
2023年までのつみたてNISA口座はもう投資できんから、結構増えたので売りたくなる衝動

88: 既にその名前は使われています 2024/02/02(金) 19:27:43.49 ID:yqH3E8Ko
貧乏な人が投資で儲けるのは無理
これは資産家がもっと儲けるためのもの
その儲けを吸い上げる先が夢見がちな君たちです
起業した方がいいよ

89: 既にその名前は使われています 2024/02/02(金) 19:39:32.60 ID:f92+m7Vm
これはむしろ貧乏人のための制度なんだけどな
資産家や富裕層はたった1800万ぽっちの非課税枠なんか気にせんよ

90: 既にその名前は使われています 2024/02/02(金) 19:43:34.52 ID:tY/CVNzu
やるアホ多ければ貧乏側が掠め取られる金額は1800万じゃ済まないからなw

91: 既にその名前は使われています 2024/02/02(金) 19:46:56.36 ID:CNYSiRP4
ちゃんと分散、長期、積み立てしてれば、明日中国不動産バブル崩壊で暴落してもたいして痛くない

92: 既にその名前は使われています 2024/02/02(金) 19:47:07.62 ID:KNodX+3x
投資とギャンブルはやらないほうがええ
やりたくなったら心のバランスが崩れてるんだからロンフォの曲でも聴いて寝ろ

93: 既にその名前は使われています 2024/02/02(金) 19:50:04.43 ID:CNYSiRP4
今までやってなかった層が今このタイミングで年間上限まで買うのはちょっと怖いね

94: 既にその名前は使われています 2024/02/02(金) 20:22:25.26 ID:EIIw96y6
起業こそなかなかのギャンブルだと思うがw
絶対リスク負いたくないなら大人しく雇われ労働の給料だけもらって会社の養分してなよ

95: 既にその名前は使われています 2024/02/02(金) 20:37:58.73 ID:gnChNVXn
起業してからまともな収益か出るまで食いつなぐ金がない
貧乏人は転売ヤーから始めろと言われるな

96: 既にその名前は使われています 2024/02/02(金) 20:44:59.97 ID:s+FwOcBG
ネ実民のアドバイスなんか聞いたらあかんねん

結局は投資の素人なんやから大人しく銀行の窓口に行って投資信託勧めてもらっとけ

投資のプロが運用するアクティブファンドってやつで手数料が3%くらいの激安のがあるはずや

毎月配当金が出るのがお勧めやで

誰よりも親身にお金の相談に乗ってくれる銀行の人が「味方」ってことを忘れるなよ

115: 既にその名前は使われています 2024/02/03(土) 08:43:17.85 ID:CDFTOtGD
>>96
アクティブファンド買うくらいならオルカン一択でいいやん

97: 既にその名前は使われています 2024/02/02(金) 20:47:06.21 ID:50R/rSM6
投資のプロに聞けといいながら
自分でオススメしているという

98: 既にその名前は使われています 2024/02/02(金) 20:50:59.00 ID:xqvPzJq9
パンチングマシンで100とか出すのがネ実

99: 既にその名前は使われています 2024/02/02(金) 20:52:18.69 ID:R36+ORqb
増えるのは間違いないけど世の中がぶっ壊れていくのも間違いないから難しいよな

100: 既にその名前は使われています 2024/02/02(金) 20:55:56.13 ID:xlrB7AVZ
現金貯金オンリーはやめろだけの話

101: 既にその名前は使われています 2024/02/02(金) 21:00:21.48 ID:R36+ORqb
銀行預金が糞なのは間違いないわ
消費で将来を捨て今を楽しむに賭けるか投資で今を捨て将来を楽しむに賭けるかの二択

102: 既にその名前は使われています 2024/02/02(金) 21:17:39.83 ID:2MXw1V5N
投資は資本も技術も情報も遥かに上位の存在が山ほどいるけど、インデックスは便乗ブラザーズみたいなもんだからな

103: 既にその名前は使われています 2024/02/02(金) 21:24:19.91 ID:YRWbkOXb
インデックスは世界の景気に連動してるだけだからな

104: 既にその名前は使われています 2024/02/02(金) 22:07:24.57 ID:EE54iWM3
証券マンは投資のプロではなくセールスのプロだっていう定期

105: 既にその名前は使われています 2024/02/02(金) 22:19:11.43 ID:vLnykWew
NISA ←陰謀
ワクチン ←陰謀
国民年金 ←陰謀

106: 既にその名前は使われています 2024/02/02(金) 22:48:00.48 ID:ley26vST
むしろ年金を減らす為の制度なんだからやらなきゃ年金少ないわ資金も少ないわで貧乏老人になるだけ

107: 既にその名前は使われています 2024/02/02(金) 22:50:25.59 ID:vLnykWew

108: 既にその名前は使われています 2024/02/02(金) 23:00:05.03 ID:vLnykWew
NISA口座がダメなら一般口座で投資すればいいじゃない

109: 既にその名前は使われています 2024/02/02(金) 23:38:43.27 ID:R/tdxxGI
老後の蓄えを全て失い妻に黙ってやったせいで離婚され路上で干からびて平べったくなって死んでるネ実民なんか見たくない

110: 既にその名前は使われています 2024/02/02(金) 23:43:44.10 ID:gnChNVXn
国民から金を集めて投資運用して稼ぐ機関が年金や無かったんか
投資とかめんどくさいし全部年金でやってくれよ

111: 既にその名前は使われています 2024/02/03(土) 03:31:25.59 ID:z/i1I+Oe
それはそれで稼いでるんだけどね
おっつかないのよね

112: 既にその名前は使われています 2024/02/03(土) 07:05:29.66 ID:FHGdrfa7
農家から金を集めて運用してる農林中央金庫とか年金機構は世界的にも大きい投資機関だし外国国債以外も株式投資をふつうにしてるよ

113: 既にその名前は使われています 2024/02/03(土) 07:22:47.10 ID:+Q+C1OVp
ゼロサムゲームなんだから楽天の国民とSBIの国民は敵同士になるんじゃないのこれ

114: 既にその名前は使われています 2024/02/03(土) 08:32:14.86 ID:o+RUllIR
いいえ。投資家間ではプラスサムゲームです。
ゼロサムになるのは現金預金奴を含んだ場合。

116: 既にその名前は使われています 2024/02/03(土) 08:48:23.38 ID:QpI0Mhuk
NISAで借金とかクソワロ

117: 既にその名前は使われています 2024/02/03(土) 08:56:34.39 ID:KvF9xBF+
それくらい周知されてない胡散臭いものってことだよもっと努力したら?

118: 既にその名前は使われています 2024/02/03(土) 08:58:10.95 ID:wbn7oT49
旧NISAでもっと周知しろって言われて新NISAで周知しようとしたら胡散臭いって言われてるところだけど

119: 既にその名前は使われています 2024/02/03(土) 09:00:39.72 ID:5HNcHllB
「俺が知らないから周知されてない!」

120: 既にその名前は使われています 2024/02/03(土) 09:03:43.45 ID:hw89dU2e
アンテナの感度悪いやつはそこから理解しようともしないしなあ
バカにはどう説明しようが無理ってやつ

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