1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:00:42.733 ID:BkyUzcUe0
「このひどい顔」ってのが「ブサイク」って意味だろうが「困った顔」って意味だろうがそれはそのスタッフ個人に対して向けられた言葉であって「日本人全般」に対して言ってるわけじゃないよね

引用元: ・ひろゆき炎上の例の動画見たけどこれを「アジア人差別」って言うのは無理あるだろ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:01:42.043 ID:BkyUzcUe0
個人に向けられた言葉を「日本人全般」「アジア人全般」に対して向けられてるって解釈する方が差別だろ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:01:57.230 ID:YQQcBxev0
そういう話だったのにな
ひろゆきはなにがしたかったんだろうな

>>3
明らかに擁護の仕方間違えたよな

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:01:59.406 ID:sJvw4Wj60
論点ずらしですか?

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:02:04.154 ID:POEjOX/Q0
だとしても言っていいもんじゃないしそれを動画配信するもんじゃない

>>5
それは単なる個人に対する誹謗中傷であって人種差別ではないよね

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:03:51.760 ID:X76oQF/B0
フランス語わかるの?

>>8
俺はわからないけど翻訳が出回ってるよ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:06:18.249 ID:TDLXpxsy0
フランス人が差別だって言ってるんだけどフランス語わからないお前がそこのニュアンスわかるの?

>>10
この場合ニュアンスは関係ない
どのニュアンスだろうがスタッフ個人に向けられた言葉であることは事実だから
それを「人種全般に向けた言葉」と解釈していることに問題がある

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:07:57.595 ID:RcAdkhq80
ダバディも差別だって言ってたな
まぁそういうことなんだろう

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:09:21.836 ID:aCaDVzpr0
お前の理論だと人種差別なんて存在しないんですが

>>13
黒人は汚いです
黒人はプールに入ることを禁止します

こういう一般化が差別だろ
それはこれまでもあったし今もある

>>13
え、なんで?
じゃあお前って外人個人に「不細工だな」っていったら其の人種全体が不細工ってことになると思うの?

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:10:41.868 ID:TDLXpxsy0
目の前の個人相手に言うことは差別じゃないなら世の9割の差別は消えそうだな

>>14
差別じゃないものを差別扱いしてるとガチの差別への対応が遅れるから
9割の差別には消えてもらった方がいいな

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:10:44.385 ID:YQQcBxev0
口悪いけど差別は言いすぎじゃね?って話してたのに今はピュータンは賞賛って言い続けてるのうけるんだけど

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:11:23.884 ID:bDTFJuSw0
1の言ってることは事実なら正しいでしょ。
他になにか文脈や情報があるなら知らないが。

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:11:55.624 ID:aA+2FhKj0
ただの悪口でも人種が違えば差別と捉えられることこそが差別では?

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:12:37.596 ID:k5DVNbNs0
黒人に対してコイツの顔は一際黒いなって言ったらそいつ個人に対しての差別であって人種差別ではないと?

>>21
いや、まず一際黒い がなんで差別に当たるのか教えてもらえる?
普通より黒かったら悪いの?

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:12:40.717 ID:TDLXpxsy0
じゃあチャイニーズゴー!は差別じゃ無いのか?

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:14:07.796 ID:bDTFJuSw0
で、お前の言い方だと「この日本人は一際不細工だな」であるべきだよね。
これだと感じ取られるニュアンスとかが変わってきそうだけど1の主張は
「こいつはひどい顔だ」っていう個人に対しての主張でしょ

印象操作やめてもらっていいですか?

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:15:40.861 ID:KM9MvM4j0
ひろゆきレベルの詭弁

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:17:09.289 ID:bDTFJuSw0
要するに頭の悪い人の日本人がブサイクであるという劣等感情が、
外人と日本人という対立構造を捉えたときに「不細工」と個人が卑下された事で、
「俺達にひどいことをいった!」という認識でうまれた被害妄想でしょ。

すこぶる頭が悪い。

>>26
日本人の被害妄想だけじゃなくてフランス人にもこれをアジア人差別と言っている人がいる
そいつらのが「日本人=ブサイク」って認識に基づいてて差別だろって思う
「日本人=ブサイク」って思ってなければ「親切にしてくれた人に向かって何悪口いってんだこのバカは」で終わる話

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:20:03.359 ID:FO6OHFcW0
部屋にウイイレをつけに来てくれた人に言ったんだっけ
どっちにしてもゴミカス

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:27:41.513 ID:oU2gT+wHd
「フランス人が差別って言ってるから差別!」っていう論法をよく見るけど健全じゃないんじゃないかと思う

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:28:15.575 ID:suxquQt5a
ひろゆきもそう言ってたけど聞いてもらえないのよ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:38:33.863 ID:svRl+h/o0
屁理屈
今の時代に「一個人に対して言っただけで人種差別のつもりはない」なんて言ったところで通用しないし
そもそも「一個人への差別ならセーフ」ってわけでもない

>>31
こういう考え方の奴がいるから差別がなくならないんだろうなってのは思う

>>33
今やちょっとした発言が誇張されて拡散されていくんだから
なんの気無しに言ったつもりでしたなんてのは通用しないよ
俺自身がどう思ってるとかでなくて、そういう現象なのだから不用意な発言は控えるしかない

>>36
個人の防衛策としてはそれが最善だし不用意な発言はすべきじゃないとは俺も思うよ
でも不用意な発言をあたかも大事であるかのように騒ぐ人の中にこそ本当の闇を感じる

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:39:59.247 ID:ZRiOWq3J0
本人が認めて謝罪してんだわ…

>>32
そりゃこんだけ大事になったら謝罪しなきゃ人生詰むだろ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:41:50.140 ID:RdPAFRmKd
問題とされている場面をひろゆきの理想通りに再現してみた

(スタッフを労わるためにズームで顔を写す)

デンベレ「おいおいグリーズマンよ!たかがゲームのためにこんなに多くの疲れた顔の人々を呼びつけて恥ずかしくないのですか?」

(スタッフが日本語を話す)

デンベレ「くそっ、なんて言語(≒日本語はクール)だ!」

デンベレ「(上を受けて、こんな素晴らしい言語を使う)日本は後進国ですか?(反語表現: いや、そうではない)技術が遅れてますか?(反語表現: いや、そんなわけがない)」

>>35
これは過剰だけど
俺はできる限り物事を好意的に解釈したいとは思う
わざわざマイナス方向に解釈して被害者扱いはむしろされた側のプライドを傷つけると思う

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:44:21.836 ID:MlBKuBhnK
もうひろゆきの論点そこじゃねえからw

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:47:47.867 ID:ThxdojDN0
なぜアジア差別だと思ってる
日本人差別だ
いまや日本は世界の笑いもの

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:52:17.335 ID:BkyUzcUe0
差別にしても個人への誹謗中傷にしてもね

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:52:49.361 ID:x1GzNvFD0
批判の仕方がおかしくないかって批判をしたら擁護しているとみなされがちなの本当にカスだな

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 07:55:11.473 ID:ycQI9G4FM
ネイティブなフランス人にいえば?

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 08:04:27.331 ID:U4O63BsO0
当事者も所属している団体も差別であることを認めてるのに、差別じゃないって言ってる衆はいったい何者なの?

>>44
認めてませんけど

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 08:05:43.140 ID:IurL6fgga
しかし先日のフランス人からの差別はジャップにとってはかなりショックな出来事だっただろw
今まで自分達の容姿のことに関してはなるべく触れないように聞かないように見ないようにして小さい小さいプライドを守るのに必死だったのに、ここまでハッキリと言われてしまったからなw

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 08:40:28.716 ID:yV61nZEO0
アジア人差別とは言い難いな
どちらかというと日本人に限定した差別

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 08:42:22.237 ID:LwNR9wQrd
どうもパリの小部屋からひろゆきです。フランスでは差別はありません←これが受け入れられなかった理由

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/15(木) 08:43:02.225 ID:u0NG0CKZd
正しさとは愚かさとは それが何か見せつけてやる

ちっちゃな頃から論破王 気づいたら40超えていた
学者のような思考回路 持ち合わせる訳もなく
でも煽り足りない 何か足りない
困っちまうこれはオイラのせい
あてもなくただ混乱するエブリデイ
それもそっか

アンチのリプライは当然のスルー
F爺のブログも小部屋でチェック
歪曲な精神で映画をウォッチ
フランスじゃ当然のルールです

おっぱぁ?
うっせぇうっせぇうっせぇわ
オイラは思うより文盲です
一切合切長文なあなたじゃわからないかもね

嗚呼よく使う
その可もなく不可もないピュータン
うっせぇうっせぇうっせぇわ
若者がよく使うので問題はナシ

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