1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:11:54.028 ID:wr1gTdSn0
苗字いらないじゃんって思った
なくても困らなくね？
苗字が出来た経緯とか鑑みても、もう必要ないだろ
家名の存続がーって意見もあるらしいけど残して何になるんだ？紙面に残ってさえいれば良くね？
この情報社会なんだし隕石でも落ちない限りご先祖様の情報とか残るんだしさ
名前さえあれば区別つくでしょ
同じ名前の人がいて困る！ってのも苗字がある今でさえおこるんだし、そもそも身の回りに名前だけが同じ人がいたとしても1人2人程度じゃん
なくても困らなくね？
苗字が出来た経緯とか鑑みても、もう必要ないだろ
家名の存続がーって意見もあるらしいけど残して何になるんだ？紙面に残ってさえいれば良くね？
この情報社会なんだし隕石でも落ちない限りご先祖様の情報とか残るんだしさ
名前さえあれば区別つくでしょ
同じ名前の人がいて困る！ってのも苗字がある今でさえおこるんだし、そもそも身の回りに名前だけが同じ人がいたとしても1人2人程度じゃん
引用元: ・高校生の俺、夫婦別姓について学んだところ新しい意見を持ってしまう
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:12:25.725 ID:z5wlF69A0
あってもいいじゃん
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:12:36.631 ID:wr1gTdSn0
>>2
なくてもいいじゃん
なくてもいいじゃん
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:13:07.653 ID:z5wlF69A0
>>3
じゃあ変える必要ないね
じゃあ変える必要ないね
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:16:11.048 ID:wr1gTdSn0
>>5
まともに話せないなら帰れよ
まともに話せないなら帰れよ
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:13:04.287 ID:Ak8kAFI40
皇族見たいな名前長くなりそう
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:15:42.277 ID:wr1gTdSn0
>>4
それはそれでいいじゃん
苗字が長いやつより選択の自由が増えて楽じゃね？
それはそれでいいじゃん
苗字が長いやつより選択の自由が増えて楽じゃね？
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:13:24.942 ID:VHj/aZm70
中学の時名前ゆうきが8人いた
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:16:41.721 ID:wr1gTdSn0
>>6
ゆうき！って一斉に呼ばれたり困ることそんなにたくさんあった？
ゆうき！って一斉に呼ばれたり困ることそんなにたくさんあった？
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:13:37.701 ID:wr1gTdSn0
苗字がない国だってあるわけだし、全て参考にできるとは言わないまでも稼働することは確かじゃん
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:14:41.657 ID:z5wlF69A0
>>7
名字がある国もあるらしいぞ
名字がある国もあるらしいぞ
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:17:49.042 ID:wr1gTdSn0
>>12
そーだね
そーだね
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:13:49.076 ID:T3t6oupr0
そんなにお前はキムさんになりたいのか
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:14:19.908 ID:Sv28Iubd0
お前の苗字は今日から金だ
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:14:37.358 ID:Bk4dgnE70
まず名前が不要なんだよ
人の区別はIDで行うようにして、IDは24時間毎に切り替わるべき
人の区別はIDで行うようにして、IDは24時間毎に切り替わるべき
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:15:37.853 ID:cR2dqWbaM
>>10
レスバが増えそう
レスバが増えそう
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:17:36.315 ID:wr1gTdSn0
>>10
IDだと呼びかけに困るじゃん
てか夫婦別姓に近くてすぐに実行できそうなものが苗字の廃止だと思う
IDだと呼びかけに困るじゃん
てか夫婦別姓に近くてすぐに実行できそうなものが苗字の廃止だと思う
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:14:39.150 ID:rqpkEnvzd
このスレまとめていい？
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:18:10.617 ID:wr1gTdSn0
>>11
まとめって何？
まとめって何？
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:18:50.030 ID:ypyQ4tfOd
>>26
哲学ニュースっていうまとめサイトがこのスレをまとめるの
哲学ニュースっていうまとめサイトがこのスレをまとめるの
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:25:52.990 ID:wr1gTdSn0
>>29
なるほど
好きにしていいよー
なるほど
好きにしていいよー
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:15:18.259 ID:zMJDWBd20
その家族をひとくくりに呼びたいときに便利
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:18:50.418 ID:wr1gTdSn0
>>13
そうじゃなくて別姓が叫ばれてる今、別姓にするくらいなら苗字無くせば？って思ったの
そうじゃなくて別姓が叫ばれてる今、別姓にするくらいなら苗字無くせば？って思ったの
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:20:03.363 ID:MHUtcbDya
>>30
夫婦別姓言うてるのフェミマンコだけやぞ
そいつら除けば今のままで問題ないよ
夫婦別姓言うてるのフェミマンコだけやぞ
そいつら除けば今のままで問題ないよ
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:27:43.320 ID:wr1gTdSn0
>>33
フェミさんにも人権があってグローバルやら多様性やらに進みつつあるなら、フェミさんの意見が通ることだってあるだろ
ならせめて自分の意見も入ってる奴がいいじゃん
フェミさんにも人権があってグローバルやら多様性やらに進みつつあるなら、フェミさんの意見が通ることだってあるだろ
ならせめて自分の意見も入ってる奴がいいじゃん
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:28:04.732 ID:wr1gTdSn0
>>34
>>33に対する俺のレス見て
>>33に対する俺のレス見て
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:15:54.181 ID:Vv9RmYOR0
IDが名前かいいね
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:19:57.751 ID:wr1gTdSn0
>>16
IDは人権とかで実行が遅くなったり、実行されたとても番号の打ち間違えとかプログラムミスとかで問題起きそうだから名前がいい
IDは人権とかで実行が遅くなったり、実行されたとても番号の打ち間違えとかプログラムミスとかで問題起きそうだから名前がいい
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:16:09.425 ID:G5H4vAwPM
結婚して新しい戸籍作る時名字も新しく作れたらいいのになあ
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:21:14.911 ID:wr1gTdSn0
>>17
苗字の存在意義ないじゃんそれ
苗字の存在意義ないじゃんそれ
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:16:12.774 ID:MHUtcbDya
今まで通りでいいだろ
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:17:12.327 ID:sxJoW8R/0
下の名前だけだと名前が被る
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:22:35.802 ID:wr1gTdSn0
>>21
田中さん！とか苗字だけで呼ばれるのが大人の社会なんだろ？なら名前だけになっても別にいいじゃん
そんな沢山同じ名前の人が集まることなんてなくね？同じクラスに30人としても2人やそこらじゃん
田中さん！とか苗字だけで呼ばれるのが大人の社会なんだろ？なら名前だけになっても別にいいじゃん
そんな沢山同じ名前の人が集まることなんてなくね？同じクラスに30人としても2人やそこらじゃん
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:17:18.126 ID:BHU0xUwz0
名字なかったらなんかフレンドリーな感じにはなるかもな
初対面の人でも〇〇さんと名前で呼ぶことになるし
病院や役所みたいな堅苦しい場所でも名前で呼ばれる
結構いいかもしれない
初対面の人でも〇〇さんと名前で呼ぶことになるし
病院や役所みたいな堅苦しい場所でも名前で呼ばれる
結構いいかもしれない
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:23:28.706 ID:wr1gTdSn0
>>22
名前だけになったらフレンドリー感も何もないだろうけど楽だと思う
名前だけになったらフレンドリー感も何もないだろうけど楽だと思う
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:17:23.899 ID:+BC7G9ji0
女の子を名前で呼ぶなんて恥ずかしいよ…
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:23:48.152 ID:wr1gTdSn0
>>23
苗字がなくなればその感覚もなくなるよ…
苗字がなくなればその感覚もなくなるよ…
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:18:16.093 ID:hn+LjEcyd
本人確認は基本的に名前と生年月日だから
被るやつ多すぎるだろ
被るやつ多すぎるだろ
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:24:49.596 ID:wr1gTdSn0
>>27
苗字がなくなれば名前も発達すると思うんだよね
てか情報社会になりつつあるんだから大丈夫じゃね
苗字がなくなれば名前も発達すると思うんだよね
てか情報社会になりつつあるんだから大丈夫じゃね
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:18:48.503 ID:0G5rlRVX0
じゃあこれから名前だけで名乗れば？
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:25:27.622 ID:wr1gTdSn0
>>28
何言いたいのか分かんね
何言いたいのか分かんね
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:19:11.425 ID:pynDQVlL0
別になくてもいいと思うよ けどあったほうが合理的に社会は動くよね
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:26:23.720 ID:wr1gTdSn0
>>31
ない方が合理的だと思った
なんであった方がいいと思うの？
ない方が合理的だと思った
なんであった方がいいと思うの？
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:30:56.265 ID:S2O55ef40
>>43
苗字は「家族のまとまり」の称号で、当事者にも自覚を促すし、
周りから見ても氏名で一目瞭然に家族だと判別しやすいのは社会
を円滑に回す上で有意義では？
苗字は「家族のまとまり」の称号で、当事者にも自覚を促すし、
周りから見ても氏名で一目瞭然に家族だと判別しやすいのは社会
を円滑に回す上で有意義では？
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:36:21.570 ID:wr1gTdSn0
>>51
家族関係も養子だとか家庭内暴力とかニートとか問題がいろいろあるわけだし、そうやって身内が片すべきみたいなまとまりを作るから学校や社会的なまとまりからハブられるやつが出てくるんじゃね？
家族関係も養子だとか家庭内暴力とかニートとか問題がいろいろあるわけだし、そうやって身内が片すべきみたいなまとまりを作るから学校や社会的なまとまりからハブられるやつが出てくるんじゃね？
66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:43:42.588 ID:S2O55ef40
>>59
>学校や社会的なまとまりからハブられるやつが出てくるんじゃね？
その因果は関係無いのでは？
君の主張だと「夫婦別姓の国では学校や社会でハブらる事は無い」という話になるが、
現実的にはそんな事は無い。
>学校や社会的なまとまりからハブられるやつが出てくるんじゃね？
その因果は関係無いのでは？
君の主張だと「夫婦別姓の国では学校や社会でハブらる事は無い」という話になるが、
現実的にはそんな事は無い。
75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:53:34.562 ID:wr1gTdSn0
>>66
なるほどごめん改める
でもふたつほど、苗字が家族のまとまりを明確にするってどういうこと？実際どのように？
あと、自覚を促すことで何が起きるの？今は促されて何が起こってる状態なん？
なるほどごめん改める
でもふたつほど、苗字が家族のまとまりを明確にするってどういうこと？実際どのように？
あと、自覚を促すことで何が起きるの？今は促されて何が起こってる状態なん？
83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 16:02:57.120 ID:S2O55ef40
>>75
君は「実質」さえあれば「名は要らない」という主張をしてるけど、
昔から「名は体を表す」とか「名実ともに〇〇」という言い方があるように
「名前」は心理的に自覚を促す効果がある。
例えば、両親が「田中秋生」「田中冬美」で
子供が「田中春樹」だと、子供自身も自分の氏名の中に
「僕は春樹だけと、田中という苗字はお父さんお母さんと一緒」
と思う要素が含まれてるので
「自分は名実ともに田中家」
という意識が促される。
君は「実質」さえあれば「名は要らない」という主張をしてるけど、
昔から「名は体を表す」とか「名実ともに〇〇」という言い方があるように
「名前」は心理的に自覚を促す効果がある。
例えば、両親が「田中秋生」「田中冬美」で
子供が「田中春樹」だと、子供自身も自分の氏名の中に
「僕は春樹だけと、田中という苗字はお父さんお母さんと一緒」
と思う要素が含まれてるので
「自分は名実ともに田中家」
という意識が促される。
97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 16:13:36.444 ID:wr1gTdSn0
>>83
親なし子や虐待児だっているのに？
優劣思考みたいな考え方じゃねそれ
俺のパッパお母さん追い詰めちゃったんだけど同類思考してたら俺まで父親みたいな性格になりかねないってことでは？
親なし子や虐待児だっているのに？
優劣思考みたいな考え方じゃねそれ
俺のパッパお母さん追い詰めちゃったんだけど同類思考してたら俺まで父親みたいな性格になりかねないってことでは？
114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 16:22:23.603 ID:S2O55ef40
>>97
>親なし子や虐待児だっているのに？
>優劣思考みたいな考え方じゃねそれ
意味不明。
むしろ君自身が差別的視点で考えてるから
「家族が居ない子は格下扱い」
みたいな変な意識を持ち込んで、
世間の
「事実として家族がまとまっている」
という状態を目の敵にして
「家族のまとまりなんかぶっ壊せ！」
と言ってる姿勢になってるのでは？
つまり、君自身が
「一家が同姓だと家族のまとまりの自覚が強まる」
と思ってるという事だよね？
わざわざ「日本社会をぶっ壊したい」とか思うとか、
もしかして君は革命志向の共産党員とか？
少なくとも、
君は客観的な中立ポジションではないだろ。
>親なし子や虐待児だっているのに？
>優劣思考みたいな考え方じゃねそれ
意味不明。
むしろ君自身が差別的視点で考えてるから
「家族が居ない子は格下扱い」
みたいな変な意識を持ち込んで、
世間の
「事実として家族がまとまっている」
という状態を目の敵にして
「家族のまとまりなんかぶっ壊せ！」
と言ってる姿勢になってるのでは？
つまり、君自身が
「一家が同姓だと家族のまとまりの自覚が強まる」
と思ってるという事だよね？
わざわざ「日本社会をぶっ壊したい」とか思うとか、
もしかして君は革命志向の共産党員とか？
少なくとも、
君は客観的な中立ポジションではないだろ。
117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 16:26:29.205 ID:wr1gTdSn0
>>114
そんな強い思想持ったつもりはないよ
てか説明を先にしてほしい
苗字がもたらす心理的自覚ってなに？自覚してどうなるの？
ここの理解に食い違いがあるように思う
でも俺が言い出したことじゃないからまず教えてほしい。そしたらまた矛盾点を直せるから
そんな強い思想持ったつもりはないよ
てか説明を先にしてほしい
苗字がもたらす心理的自覚ってなに？自覚してどうなるの？
ここの理解に食い違いがあるように思う
でも俺が言い出したことじゃないからまず教えてほしい。そしたらまた矛盾点を直せるから
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:34:01.796 ID:z5wlF69A0
>>43
なんで合理的だと思うのか説明を頼む
なんで合理的だと思うのか説明を頼む
60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:37:25.175 ID:wr1gTdSn0
>>55
悪いけど上に沢山書いたからそれを見た上でなんか矛盾点とか抜けとかあったらレスしてほしい
返すから
悪いけど上に沢山書いたからそれを見た上でなんか矛盾点とか抜けとかあったらレスしてほしい
返すから
63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:42:02.220 ID:z5wlF69A0
>>60
見た上で
なんで名字がない方がいいのか説明を頼む
無くてもいいじゃん としか書いてないみたいでな
見た上で
なんで名字がない方がいいのか説明を頼む
無くてもいいじゃん としか書いてないみたいでな
70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:50:15.818 ID:wr1gTdSn0
>>63
えぇー書いてるつもりなんだけどな
まず今、夫婦別姓が叫ばれてるだろ？それがフェミさんの意見にしろそれなりの人数とそれなりの期間言われてることだと言う事実付きで
で、海外に則った動きをすることが多いグローバル&多様性社会の中で主にヨーロッパでの夫婦別姓が進んでる
なら夫婦別姓になるのも時間の問題ではないかって思った
で、なんでない方がいいと思ったかなんだけど、夫婦別姓にすると生まれてきた子供の苗字をどうするかとか、同性にしたい人はどうするかとか、苗字の淘汰がどうなるかとか、管理が面倒になるとかデメリットが生まれるっぽいって学んだから
なら苗字の無い国や改名が容易な国の前例があることを踏まえた上で苗字をなくせばこのデメリットが解決されると思ってる。
苗字がなくなったことで困ることはIDやらで管理できるし、かといって完全にIDにしてしまうと困ることも名前さえあればなんとかなる
個人を指すものが苗字、名前、IDになった今の社会において、苗字が必要ないと思った
えぇー書いてるつもりなんだけどな
まず今、夫婦別姓が叫ばれてるだろ？それがフェミさんの意見にしろそれなりの人数とそれなりの期間言われてることだと言う事実付きで
で、海外に則った動きをすることが多いグローバル&多様性社会の中で主にヨーロッパでの夫婦別姓が進んでる
なら夫婦別姓になるのも時間の問題ではないかって思った
で、なんでない方がいいと思ったかなんだけど、夫婦別姓にすると生まれてきた子供の苗字をどうするかとか、同性にしたい人はどうするかとか、苗字の淘汰がどうなるかとか、管理が面倒になるとかデメリットが生まれるっぽいって学んだから
なら苗字の無い国や改名が容易な国の前例があることを踏まえた上で苗字をなくせばこのデメリットが解決されると思ってる。
苗字がなくなったことで困ることはIDやらで管理できるし、かといって完全にIDにしてしまうと困ることも名前さえあればなんとかなる
個人を指すものが苗字、名前、IDになった今の社会において、苗字が必要ないと思った
74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:52:58.633 ID:z5wlF69A0
>>70
夫婦別姓の一般的な話はわかる
ない方がいいと思った理由だけど 子供の苗字以外は苗字失くしたところで解決しなくね？
あと逆に苗字を継がせたい問題は発生しないのか？
夫婦別姓の一般的な話はわかる
ない方がいいと思った理由だけど 子供の苗字以外は苗字失くしたところで解決しなくね？
あと逆に苗字を継がせたい問題は発生しないのか？
94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 16:11:05.057 ID:wr1gTdSn0
>>74
苗字を継がせるひつようが分かんない
血が消えるわけじゃないしこれまでの歴史や血筋の情報まで消す必要はないじゃん
戸籍とかは必要だと思うし
苗字を継がせるひつようが分かんない
血が消えるわけじゃないしこれまでの歴史や血筋の情報まで消す必要はないじゃん
戸籍とかは必要だと思うし
95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 16:12:39.401 ID:z5wlF69A0
>>94
必要性を感じる人がいるから 子供の苗字問題が発生するのでは？
必要性を感じる人がいるから 子供の苗字問題が発生するのでは？
105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 16:17:07.816 ID:wr1gTdSn0
>>95
必要性を感じる人の意見って、苗字が途絶えるとかそう言うやつなん？
子供にはサッカーをやらせたいとか、賢い大学に行ってほしいとかそう言うのと同じに見えるんだけど
必要性を感じる人の意見って、苗字が途絶えるとかそう言うやつなん？
子供にはサッカーをやらせたいとか、賢い大学に行ってほしいとかそう言うのと同じに見えるんだけど
106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 16:17:51.688 ID:z5wlF69A0
>>105
逆に聞くけど
子供の苗字問題は具体的にどういう内容なんだ？
逆に聞くけど
子供の苗字問題は具体的にどういう内容なんだ？
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:20:44.396 ID:59gW5rL2a
なぜ選択的別姓派の意見を軸にして考えているのか
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:22:00.787 ID:S2O55ef40
結婚で苗字が変わる方が「同窓会不倫」を抑制できると思う。
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:28:57.957 ID:wr1gTdSn0
>>36
不倫は苗字だけじゃどうにもならんでしょ
不倫してる意識があっても不倫するんでしょ？
不倫は苗字だけじゃどうにもならんでしょ
不倫してる意識があっても不倫するんでしょ？
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:33:19.044 ID:S2O55ef40
>>48
苗字変わってたら
「え？結婚してるなんて知らなかったよ！だから知ってて不倫した訳じゃないよ！」
という言い訳は無理ですよね？
「そういう言い訳がしやすい」と今よりカジュアルに不倫が横行するようになる。
苗字変わってたら
「え？結婚してるなんて知らなかったよ！だから知ってて不倫した訳じゃないよ！」
という言い訳は無理ですよね？
「そういう言い訳がしやすい」と今よりカジュアルに不倫が横行するようになる。
72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:52:42.488 ID:S2O55ef40
>>67
>仕事上で苗字を覚えてもらってた営業職の人が苗字変更に伴って名刺や登録名が変わったりして困る
そういう事情があって「業務上で旧姓を使い続ける」のは既に認められてますが？
現実問題として解決済みの話を、別姓推進派が無理やり話を誇張して問題視してるのが実際のところ。
あと、君は>>54には反論してないけど
「同窓会でカジュアルな不倫が横行しやすくなる」
という「別姓化の問題点」は納得した？
>仕事上で苗字を覚えてもらってた営業職の人が苗字変更に伴って名刺や登録名が変わったりして困る
そういう事情があって「業務上で旧姓を使い続ける」のは既に認められてますが？
現実問題として解決済みの話を、別姓推進派が無理やり話を誇張して問題視してるのが実際のところ。
あと、君は>>54には反論してないけど
「同窓会でカジュアルな不倫が横行しやすくなる」
という「別姓化の問題点」は納得した？
80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:59:52.282 ID:wr1gTdSn0
>>72
認められてるのと実際の状況は違うんじゃないの？
54はごめん見落とした
別姓でのカジュアル不倫ってつまり既婚であることを隠してどちらか一方が騙されてる状態になること？それは苗字があってもなくてもじゃない？
同窓会だけに目を向けると苗字があった方が不倫は防げるだろうけど不倫ってなにも同窓会だけじゃないからマッチングアプリでの名前偽りとかなんでもできるじゃん
認められてるのと実際の状況は違うんじゃないの？
54はごめん見落とした
別姓でのカジュアル不倫ってつまり既婚であることを隠してどちらか一方が騙されてる状態になること？それは苗字があってもなくてもじゃない？
同窓会だけに目を向けると苗字があった方が不倫は防げるだろうけど不倫ってなにも同窓会だけじゃないからマッチングアプリでの名前偽りとかなんでもできるじゃん
89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 16:07:38.455 ID:S2O55ef40
>>80
>同窓会だけに目を向けると苗字があった方が不倫は防げるだろうけど
「同窓会で効果的に不倫を防ぎやすい」というのは従来の夫婦同姓制度の明確なメリット。
現行制度に明確なメリットがあるのに、それを差し置いて君が「別姓化推進派」の立場につくなら
君は「合理的判断」などではなく「不合理に別姓化に執着してる」のが実態では？
>同窓会だけに目を向けると苗字があった方が不倫は防げるだろうけど
「同窓会で効果的に不倫を防ぎやすい」というのは従来の夫婦同姓制度の明確なメリット。
現行制度に明確なメリットがあるのに、それを差し置いて君が「別姓化推進派」の立場につくなら
君は「合理的判断」などではなく「不合理に別姓化に執着してる」のが実態では？
84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 16:02:59.521 ID:wr1gTdSn0
>>54
あー確かにな
言い訳は今もあるけどさらにしやすくなるってことか
調べてきたんだけど、今も嘘をつかれてたし、それを信じてしまってた、ってばあいに故意ではないと判断される要素として婚約指輪とか家族の話をされてたか、とかがあるらしいから苗字というひとつの判断材料が抜けるだけになるのでは？
あー確かにな
言い訳は今もあるけどさらにしやすくなるってことか
調べてきたんだけど、今も嘘をつかれてたし、それを信じてしまってた、ってばあいに故意ではないと判断される要素として婚約指輪とか家族の話をされてたか、とかがあるらしいから苗字というひとつの判断材料が抜けるだけになるのでは？
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:27:28.076 ID:S2O55ef40
夫婦別姓派って、同窓会で旧姓のままだから未婚だとすぐバレるのが嫌なだけの
オールドミスが無理やり別の理由付けて加担してる場合が少なくないのでは？
オールドミスが無理やり別の理由付けて加担してる場合が少なくないのでは？
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:31:23.822 ID:wr1gTdSn0
>>44
裏が透けて見えてても、建前的な別の理由が政治的に認められちゃえば意見が実行されちゃうじゃん
俺だって苗字にそんなこだわる理由が分からないけど建前として上がってる仕事や手続きの面倒さってのは理にかなってると思うし、なら苗字無くした方が夫婦別姓の問題点である子供の苗字や管理が楽になるんじゃねって思った
裏が透けて見えてても、建前的な別の理由が政治的に認められちゃえば意見が実行されちゃうじゃん
俺だって苗字にそんなこだわる理由が分からないけど建前として上がってる仕事や手続きの面倒さってのは理にかなってると思うし、なら苗字無くした方が夫婦別姓の問題点である子供の苗字や管理が楽になるんじゃねって思った
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:40:40.312 ID:S2O55ef40
>>52
>建前として上がってる仕事や手続きの面倒さってのは理にかなってると思うし、
いや「建前」でさえ、別姓推進派が無理やり作文してるから矛盾点があったりして理に適ってないぞ。
例えば「女性学者が旧姓時代の論文と同一人物だと判明しづらい！」とかいう主張があったりするけど
「そもそも同姓同名の別人の論文とはどうやって区別してるのか？」という問題がある。それがIDで解決
できるなら結婚して改姓してもIDで同一認識できる。
つまり、何ら「夫婦同姓制度が問題」という話ではないのに、別姓推進派は話を曲げて「別姓化すべき！」
というネタにして不当に騒いでる。
>建前として上がってる仕事や手続きの面倒さってのは理にかなってると思うし、
いや「建前」でさえ、別姓推進派が無理やり作文してるから矛盾点があったりして理に適ってないぞ。
例えば「女性学者が旧姓時代の論文と同一人物だと判明しづらい！」とかいう主張があったりするけど
「そもそも同姓同名の別人の論文とはどうやって区別してるのか？」という問題がある。それがIDで解決
できるなら結婚して改姓してもIDで同一認識できる。
つまり、何ら「夫婦同姓制度が問題」という話ではないのに、別姓推進派は話を曲げて「別姓化すべき！」
というネタにして不当に騒いでる。
67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:44:18.953 ID:wr1gTdSn0
>>61
そう言うヤバい意見じゃなくて、仕事上で苗字を覚えてもらってた営業職の人が苗字変更に伴って名刺や登録名が変わったりして困る
みたいなやつが確かにそうなのかもなって思った
IDで細かなところは管理して、日常での呼びかけなどは名前でいいんじゃないか？
そしたら苗字いらないし
どうせ今後苗字、名前、ID、とかいろいろ増やしてくことにはなるんだろうし
そう言うヤバい意見じゃなくて、仕事上で苗字を覚えてもらってた営業職の人が苗字変更に伴って名刺や登録名が変わったりして困る
みたいなやつが確かにそうなのかもなって思った
IDで細かなところは管理して、日常での呼びかけなどは名前でいいんじゃないか？
そしたら苗字いらないし
どうせ今後苗字、名前、ID、とかいろいろ増やしてくことにはなるんだろうし
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:28:35.772 ID:zFYFysOI0
昔は「卑弥呼」とか「難升米」だったしな
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:32:39.703 ID:wr1gTdSn0
>>47
その時代の人からすれば今の人たちは新しい制度に乗ってるだけだもんな
あと200年もすれば苗字制度？！なにそれ？ってなるよな
その時代の人からすれば今の人たちは新しい制度に乗ってるだけだもんな
あと200年もすれば苗字制度？！なにそれ？ってなるよな
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:29:11.184 ID:+zhX7Y7R0
ぶっちゃけ今Twitter上で同じコミュニティの有名人と同じ名前でちょっと気まずい状況になってる自分からすると
名前は長くて被らない方がいい
名前は長くて被らない方がいい
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:34:15.164 ID:wr1gTdSn0
>>49
もうキラキラネームも当て字でさえなければOKにしてしまえば長くても短くてもいいし、古くても新しくてもいいって風潮ができて楽だと思うんだよね
改名も一回だけならOKみたいにしてさ
台湾のイメージで
もうキラキラネームも当て字でさえなければOKにしてしまえば長くても短くてもいいし、古くても新しくてもいいって風潮ができて楽だと思うんだよね
改名も一回だけならOKみたいにしてさ
台湾のイメージで
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:29:22.089 ID:4vP0yWhQ0
ない方がいいとかないと困るとか、とりあえずそれぞれ理由書いてけよ
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:34:56.262 ID:wr1gTdSn0
>>50
ない方がいいって俺の意見は上に沢山あるからなんか抜けがあったら聞いてみてほしい
ない方がいいって俺の意見は上に沢山あるからなんか抜けがあったら聞いてみてほしい
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:35:15.139 ID:zMJDWBd20
でも家族を示すカテゴリが無くなると不便は不便
例は思いつかんけど
例は思いつかんけど
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:41:01.829 ID:wr1gTdSn0
>>58
俺も例が思いつかないし苗字なくしても対応できる気する
俺も例が思いつかないし苗字なくしても対応できる気する
69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:47:01.708 ID:S2O55ef40
>>58
ほんとこれ
苗字廃止した上で
「世帯コード101545300823の一家の皆さん」
とか言うくらいなら
「三丁目の田中さん一家」
と言って話が通じる方が早くて合理的。
ほんとこれ
苗字廃止した上で
「世帯コード101545300823の一家の皆さん」
とか言うくらいなら
「三丁目の田中さん一家」
と言って話が通じる方が早くて合理的。
78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:57:11.910 ID:wr1gTdSn0
>>69
三丁目の田中さん一家とかそんな使うか？
三丁目の三郎さん（名前）家とか、三郎さんとこ、みたいにやらない？
なんかあっても家名で集めるより〇〇町会！で集めて人数確認名簿確認でいいじゃん
三丁目の田中さん一家とかそんな使うか？
三丁目の三郎さん（名前）家とか、三郎さんとこ、みたいにやらない？
なんかあっても家名で集めるより〇〇町会！で集めて人数確認名簿確認でいいじゃん
101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 16:15:07.805 ID:S2O55ef40
>>78
>なんかあっても家名で集めるより〇〇町会！で集めて人数確認名簿確認でいいじゃん
いや現場実務上でこそ世帯単位の確認をする符号として、
「三丁目の田中さん一家」とわかりやすく呼べる苗字がある方が格段に合理的だろ。
>なんかあっても家名で集めるより〇〇町会！で集めて人数確認名簿確認でいいじゃん
いや現場実務上でこそ世帯単位の確認をする符号として、
「三丁目の田中さん一家」とわかりやすく呼べる苗字がある方が格段に合理的だろ。
115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 16:24:04.700 ID:wr1gTdSn0
>>101
どうせ手元に名簿なきゃ呼ばないんだから、これだけのためにのこすんじゃなくて、町会の、さらに通りごとに〇〇町会の一番通りみたいにして管理したってよい？
どうせ手元に名簿なきゃ呼ばないんだから、これだけのためにのこすんじゃなくて、町会の、さらに通りごとに〇〇町会の一番通りみたいにして管理したってよい？
118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 16:27:23.946 ID:S2O55ef40
>>115
もともと君は合理主義に立脚したかったはずでは？
もはや君が言ってるのは
「苗字を否定する方法があるなら何もかも不合理になっても我慢する！」
みたいな態度になってるぞw
もともと君は合理主義に立脚したかったはずでは？
もはや君が言ってるのは
「苗字を否定する方法があるなら何もかも不合理になっても我慢する！」
みたいな態度になってるぞw
120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 16:30:15.350 ID:wr1gTdSn0
>>118
〇〇町会の山田さん！みたいなやつのために他のもの全て我慢して妙に残すってのよりマシだと思った
後々詰めていってくれたらそれでいいんじゃね？
〇〇町会の山田さん！みたいなやつのために他のもの全て我慢して妙に残すってのよりマシだと思った
後々詰めていってくれたらそれでいいんじゃね？
64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:42:35.383 ID:ayfPScuf0
あるんだからあった方がいいじゃん
71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:50:46.150 ID:wr1gTdSn0
>>64
昔はなかったんだからなくてもいいじゃんって理屈も通らないかそれ
昔はなかったんだからなくてもいいじゃんって理屈も通らないかそれ
77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:55:33.486 ID:ayfPScuf0
>>71
今までなかったんだからなくてもいいじゃんなら通るよ
でも昔なくて今あるんだからなくしてもいいじゃんとは違うよ
今までなかったんだからなくてもいいじゃんなら通るよ
でも昔なくて今あるんだからなくしてもいいじゃんとは違うよ
86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 16:05:02.404 ID:wr1gTdSn0
>>77
それなら、あるんだからあってもいいじゃんってのもおかしくね？って意味で言った
それなら、あるんだからあってもいいじゃんってのもおかしくね？って意味で言った
96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 16:13:11.782 ID:ayfPScuf0
>>86
わかってるよ
その上で昔はなかった、今あるけど無くそうは俺の言ってることと違うし、今までないからなくていいじゃんが通ったとしても現状はあるから何もおかしくないよって話だよ
わかってるよ
その上で昔はなかった、今あるけど無くそうは俺の言ってることと違うし、今までないからなくていいじゃんが通ったとしても現状はあるから何もおかしくないよって話だよ
109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 16:18:53.892 ID:wr1gTdSn0
>>96
ごめんよく分からん
昔なくて今あるんなら、どこかのタイミングで苗字が導入されたわけでしょ？
時代が移ろいゆくにつれて制度って変わるじゃん
苗字ができた時代から随分変わったと思うんだけど、そのまま残しておくの？何も変えずに？
ごめんよく分からん
昔なくて今あるんなら、どこかのタイミングで苗字が導入されたわけでしょ？
時代が移ろいゆくにつれて制度って変わるじゃん
苗字ができた時代から随分変わったと思うんだけど、そのまま残しておくの？何も変えずに？
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:42:51.276 ID:OPTj8n+ld
あっても困らねぇしな
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:46:05.267 ID:ZejdZZcc0
土地や財産を先祖から引き継いでる上流の家は困るんじゃないの
76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:54:47.901 ID:wr1gTdSn0
>>68
情報管理できるんじゃね？
昔はそんな理由があったりなんだりで苗字が大切だったり苗字が作られたりしたんだろうけど今はパソコンでチョチョイですよ
情報管理できるんじゃね？
昔はそんな理由があったりなんだりで苗字が大切だったり苗字が作られたりしたんだろうけど今はパソコンでチョチョイですよ
82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 16:00:39.857 ID:ZejdZZcc0
>>76
んなこと言ったら名前だって番号管理でいいんですが
名前は必要で苗字は情報管理でいいと区別した明確な理由が必要だな
んなこと言ったら名前だって番号管理でいいんですが
名前は必要で苗字は情報管理でいいと区別した明確な理由が必要だな
92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 16:10:02.839 ID:wr1gTdSn0
>>82
呼びかけに困るじゃん
友達と話す時とかNo.〇〇！って呼ぶの？相当長くならない？
呼びかけに困るじゃん
友達と話す時とかNo.〇〇！って呼ぶの？相当長くならない？
99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 16:14:23.846 ID:ZejdZZcc0
>>92
そんなのデータ使って通知飛ばせばいいじゃん
家計や相続なんてデータでチョチョイでいいって君が言ったのはそういうことだぞ？
そんなのデータ使って通知飛ばせばいいじゃん
家計や相続なんてデータでチョチョイでいいって君が言ったのはそういうことだぞ？
73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:52:57.647 ID:zMJDWBd20
名字が無かったら
知らずに分家の子と交際して結婚しちゃうかもしれない
知らずに分家の子と交際して結婚しちゃうかもしれない
85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 16:04:06.912 ID:wr1gTdSn0
>>73
市役所に届け出る前に確認すればいいよ
分家ってもいとこ、それに近位程度じゃなきゃ困らないし
会ったこともない親戚とくっつく確率もそんな高くないと思う
市役所に届け出る前に確認すればいいよ
分家ってもいとこ、それに近位程度じゃなきゃ困らないし
会ったこともない親戚とくっつく確率もそんな高くないと思う
79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 15:58:36.384 ID:htTrv5Yxp
実際江戸時代は苗字なかったしヨーロッパも平民がファミリーネーム使うようになったのは割と最近らしいな
87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 16:06:22.258 ID:wr1gTdSn0
>>79
それも狭いコミュニティで生きていくことができた時代背景があるんだろうけど、逆に今は情報に溢れて広く生きてけるからこそ苗字入らないと思う
それも狭いコミュニティで生きていくことができた時代背景があるんだろうけど、逆に今は情報に溢れて広く生きてけるからこそ苗字入らないと思う
81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 16:00:03.120 ID:2Z4ZzeMg0
単純にある方が便利なのにわざわざなくす必要なくね
90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 16:08:16.449 ID:wr1gTdSn0
>>81
夫婦別姓が通らないと言い切れるならそれでもいいと思う
でもその場合フェミさんの意見はともかく、貴重な苗字が途絶えて、多い鈴木さんとか佐藤さんで溢れかえりそうだとは思う
夫婦別姓が通らないと言い切れるならそれでもいいと思う
でもその場合フェミさんの意見はともかく、貴重な苗字が途絶えて、多い鈴木さんとか佐藤さんで溢れかえりそうだとは思う
91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 16:09:42.955 ID:2Z4ZzeMg0
>>90
いや夫婦別姓がオッケーになったから名字なくそうは意味わからんｗ
いや夫婦別姓がオッケーになったから名字なくそうは意味わからんｗ
102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 16:15:15.408 ID:wr1gTdSn0
>>91
夫婦別姓と苗字がなくなるのとそんな変わんなくね？なんで夫婦別姓ありで苗字なくそうはダメなんだ？
夫婦別姓と苗字がなくなるのとそんな変わんなくね？なんで夫婦別姓ありで苗字なくそうはダメなんだ？
104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 16:16:40.650 ID:2Z4ZzeMg0
>>102
変わらないんならある方が便利なんだからなくす必要ないだろｗ
変わらないんならある方が便利なんだからなくす必要ないだろｗ
88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 16:06:54.652 ID:NlvYkGV7M
核家族に家はいらない
独立と言われるが家を否定した結果でしかないからな
独立と言われるが家を否定した結果でしかないからな
93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 16:10:28.441 ID:ek0OdRSpp
苗字なくすなら代わりにミドルネーム採用しよう
103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 16:15:38.889 ID:wr1gTdSn0
>>93
ミドルネームになんの役割を持たせるんだよ笑
ミドルネームになんの役割を持たせるんだよ笑
98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 16:14:08.299 ID:bMzGIJLW0
むしろクリスティアーノ・ロナウド・ドス・サントス・アヴェイロくらい長くしろ
111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 16:20:24.681 ID:wr1gTdSn0
>>98
もうクリスでいいじゃんそれ
・はともかく＝とか難しいよぉ🥺
月曜から夜ふかしでやってたけど名前ない国の名付けとか月曜日さんとか雨雨さんとかじゃん
それでよくね？
もうクリスでいいじゃんそれ
・はともかく＝とか難しいよぉ🥺
月曜から夜ふかしでやってたけど名前ない国の名付けとか月曜日さんとか雨雨さんとかじゃん
それでよくね？
100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 16:14:55.358 ID:/aWUGDnTd
同名だらけで紛らわしくなるだけだろうに
さすがに草
さすがに草
112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 16:21:01.566 ID:wr1gTdSn0
>>100
よく会話する同名さん何人いる？
よく会話する同名さん何人いる？
107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 16:17:57.217 ID:GRBRB3Xz0
苗字じゃなく屋号つけようぜ
108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 16:18:24.851 ID:flRmslqCp
宇賀克也さん推そうね
110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 16:18:59.501 ID:8nmrQz240
そもそもこれが必要なのって結婚して名字かわったら色んな変更手続きが面倒だよーってことだからな
全部マイナンバー紐付けで解消できる
全部マイナンバー紐付けで解消できる
113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 16:21:58.116 ID:xK3Nh/X2d
>>110
人間にわかりやすい区別ができなくなったら
それはそれで面倒が増える
機械的区別のためにやるのがマイナンバーだとしても
人間にわかりやすい区別ができなくなったら
それはそれで面倒が増える
機械的区別のためにやるのがマイナンバーだとしても
116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 16:25:14.625 ID:5c5NPxgJp
日本人の苗字って明治の時に適当につけたのが大半だから別に由緒とかないしな
佐藤伊藤後藤とかが全員藤原氏の末裔なわけないし
佐藤伊藤後藤とかが全員藤原氏の末裔なわけないし
119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/07(木) 16:29:04.493 ID:wr1gTdSn0
>>116
それはそう
日本さんとか織田さんとかそう言うのは由緒あろうが大半は田んぼがあったからとか、狭かったからとか困ってお坊さんにつけてもらったとかそういうのだし
子孫の度重なる結婚や移動、養子縁組やらによってそれすらもう確認しないと易々と血筋を知ることが叶わなくなってるわけだし
それはそう
日本さんとか織田さんとかそう言うのは由緒あろうが大半は田んぼがあったからとか、狭かったからとか困ってお坊さんにつけてもらったとかそういうのだし
子孫の度重なる結婚や移動、養子縁組やらによってそれすらもう確認しないと易々と血筋を知ることが叶わなくなってるわけだし
