1: KOU ★ 2024/09/24(火) 22:35:57.57 ID:??? TID:kougou
弁護士で中大法科大学院教授の野村修也氏が24日、日本テレビ系「情報ライブ ミヤネ屋」(月~金曜後1・55)に生出演し、疑惑告発文書問題を巡る知事不信任決議が兵庫県議会で可決され、10日以内の辞職・失職か議会解散を迫られている斎藤元彦知事(46)をめぐる公益通報の対応について自身の見解を語った。

斎藤氏は告発文を送った県幹部を公益通報者として保護せず、逆に懲戒処分を科した。公益通報者保護法では、告発者は守られるべき存在とされているが、「誹謗(ひぼう)中傷性が高かった」などと話している。

野村氏は「法律がちょっとうまくできていないところがあった」と、法の欠陥を指摘した。「3月20日までの間、正式な窓口に対しての通報ではなくて、報道機関とかその他に(告発の)紙がまかれた。それが知事のところに届いた」と経緯を説明。

リンク
https://news.yahoo.co.jp/articles/51b663ed23cc85d5189f441b5237f422d229cf15

引用元: ・【政治】斎藤知事の告発者処分 弁護士は法の不備を指摘「違法だということはなかなか言いにくい状態」

2: 名無しさん 2024/09/24(火) 22:37:41.77 ID:9pjkj
弁護士10人いれば全員意見は違うからな

3: 名無しさん 2024/09/24(火) 22:38:24.25 ID:Pna6u
違法でなければ何してもオーケーって事で

55: 名無しさん 2024/09/25(水) 06:33:06.68 ID:NcJD8
>>3
まぁおまわりさんに捕まらなければ何をしてもオーケー、ってのはあるわな。
この知事の感覚はこれに近い線引きだと思われ。

69: 名無しさん 2024/09/25(水) 07:49:51.23 ID:EYIZs
>>3
まじ?今から通行人に顔面寸止めパンチしまくってくるわ

70: 名無しさん 2024/09/25(水) 07:51:10.89 ID:NcJD8
>>69
これはマジで>>3な面があるからなぁ・・・

72: 名無しさん 2024/09/25(水) 07:56:15.45 ID:NcJD8
まぁ無法者を縛るために社会には罰則というものを用意する必要がある訳だが、
選挙で選ばれた公職者がそんな最低ラインの線引きでおkってのは、あまりに
乱暴なわけで。
知事が>>69みたいなことしたらあかんやろという感じで、公職者にはもっと
もっと高度なモラルが要求されますわな。

79: 名無しさん 2024/09/25(水) 08:20:56.25 ID:JE3B5
>>3
規則を守らせるのも知事の仕事。マスコミにバラ撒いたら、タダの誹謗中傷で怪文書扱いされるのが当たり前
お役人さまなのに詰めが甘いと言うか、私怨でやった行為だったからだろう。だから自殺しちゃった。公益通報には当たらないのは明白だ

4: 名無しさん 2024/09/24(火) 22:38:56.67 ID:qLECk
斎藤知事には頑張ってほしい

5: 名無しさん 2024/09/24(火) 22:39:51.79 ID:rBByE
>>4
仕事はできるし結果も出してる少し貰い癖があるだけです

8: 名無しさん 2024/09/24(火) 22:45:47.16 ID:Uyiyd
>>5
前任の知事のほうがもっと貰っていたという話がある
調べてみそ

21: 名無しさん 2024/09/24(火) 23:09:07.33 ID:3TXRb
>>5
なんも出てないけど...w
現に今、県政停滞させてる本人やで...

6: 名無しさん 2024/09/24(火) 22:42:41.86 ID:xYc5L
まだ告発した段階だろ

7: 名無しさん 2024/09/24(火) 22:44:10.93 ID:qcwvd
告発者のパソコンの中身が気になってしょうがない

10: 名無しさん 2024/09/24(火) 22:48:36.77 ID:Uyiyd
>>7
クーデターの文言と退職で逃げ切るという話が電話で出てるから
それをもっと詳しく文章化した内容という憶測が飛んでいる
知事側がそれを知ってるから強気だという噂
そこからもっと踏み込んだ内容が知りたいよな

9: 名無しさん 2024/09/24(火) 22:45:59.40 ID:mKcNd
行政の科した処分だから自殺した人は不服がありゃ裁判すりゃよかっただけ

11: 名無しさん 2024/09/24(火) 22:52:29.90 ID:Qe4YJ
法治国家は3流国
しかも日本法治国家もどき
法は正義じゃないよ

12: 名無しさん 2024/09/24(火) 22:54:20.72 ID:Emd5f
ココは議会解散で
もう一歩踏み込もう
のうのうな維新も道連れだ

13: 名無しさん 2024/09/24(火) 22:56:02.76 ID:Uyiyd
やってることがおかしいんだよな
百条委員会で結果が出てないのに
議会が不信任案を突きつけるってありえないだろ

どっちも議会がやってること

14: 名無しさん 2024/09/24(火) 22:58:57.92 ID:xYc5L
The law is the law

15: 名無しさん 2024/09/24(火) 23:00:56.35 ID:qFYts
斎藤を擁護している連中は問題の本質を理解してないないんだよね
おねだりとかパワハラは枝葉の話で問題の本質は
パワハラを内部構造されて訴えたれた側が告発者を調べ上げた上に処分を下すとか全く意味不明
仮にパワハラが虚偽だったとしても斎藤は潔白だと主張するなら調査委員会に委ねるべきだった
傍目からは自分に都合が悪い事を権力を使って揉み消した独裁者にしか見えない

17: 名無しさん 2024/09/24(火) 23:03:54.63 ID:JH1Et
>>15
五百旗頭を斎藤がストレス与えて殺したなんて書いている文章、誰もまともに相手しないってw

20: 名無しさん 2024/09/24(火) 23:07:55.67 ID:Uyiyd
>>15
馬鹿過ぎ
公益通報の届を出したのは処分が出た後なのにアホ

それに処分は告発に対してじゃなく
仕事中に公務以外のことをやってたり
業務上知りえた情報の持ち出し

23: 名無しさん 2024/09/24(火) 23:13:27.55 ID:qFYts
>>20
自殺したのは一人だけじゃないんだぞ
もう一人は副知事の片山が直々に自宅訪問までして圧力掛けているけどそれは許されると?
副知事に捜査権(笑)なんてないんやで

24: 名無しさん 2024/09/24(火) 23:17:25.79 ID:Uyiyd
>>23
もう一人は局長に虐めれたという情報はどうなる?

お前デマ流しの職員だろ
腐ってる

25: 名無しさん 2024/09/24(火) 23:19:26.14 ID:qFYts
>>24
どこ情報やねん
だいたい片山が家に突撃して詰問したのは本人も認めているだろ違法性は認めてないけどw

40: 名無しさん 2024/09/25(水) 05:13:20.29 ID:sRo93
>>20
嘘八百だとか言って追及した説明と食い違ってない?

45: 名無しさん 2024/09/25(水) 06:08:50.54 ID:0h6FD
>>40
低知能?
こっちのレスには怪文書の内容に触れてないのに
なんでそんな話になるんだ

16: 名無しさん 2024/09/24(火) 23:03:53.45 ID:Rvu2f
弁護士がここまで言うってことは行動的には合法だったってことか

18: 名無しさん 2024/09/24(火) 23:04:27.82 ID:kPqrO
法律は富裕層が作ってるから
そいつらが圧倒的有利になるようにできてる

19: 名無しさん 2024/09/24(火) 23:06:24.21 ID:q0VtS
どうしてこの自殺なされた官吏は官公庁の掟に背いて、公益通報ではなく最初に告発文を送付したんだろう?
また、告発文と公益通報の文章の相違点は?
最後に公用パソコンのデーターを百条委員会で公開しなかった理由は?

役所なんて人事査定が行われる頃にはいつも怪文書がどこでも飛んでいる

22: 名無しさん 2024/09/24(火) 23:11:45.68 ID:Uyiyd
公益通報と言うが
告発した局長は知事の公務などを知る立場にない
告発内容は自身で見聞きしたことではない

又聞きで告発なんて成り立つか?
告発者が事実を証明できない
狂ってるわ

26: 名無しさん 2024/09/24(火) 23:19:39.47 ID:99ihS
職員が市長とか知事にペコペコしすぎで気持ち悪いんだよ

27: 名無しさん 2024/09/25(水) 00:02:13.92 ID:TVONJ
出た!
法の不備 保護法は確かに曖昧ですね

悪党藤原弁護士
保護法何て新しい条例何かあったら訴訟したらいいんや

ジャップは悪党ばかり栄えるな
笑笑笑笑

28: 名無しさん 2024/09/25(水) 00:04:34.52 ID:5Om6k
ps://youtu.be/CjKV0ZSxUdI?si=qXyJXrnPNZAR8ZYJ



港湾デマ配信者逮捕まだ?

29: 名無しさん 2024/09/25(水) 00:19:02.69 ID:LLBME
【弁護士の仕事は被告の弁護】

30: 名無しさん 2024/09/25(水) 00:21:29.26 ID:vIXlE
やっぱ告発者ってのが異常者だったわけか

31: 名無しさん 2024/09/25(水) 00:22:43.20 ID:anVo1
鋼のメンタル

32: 名無しさん 2024/09/25(水) 00:24:44.05 ID:KV9Pr
誹謗中傷性の高低を法で規定出来ないだろ。しかも報道機関に通報した時点で法的には告発の要件を満たしてんじゃないのか?

33: 名無しさん 2024/09/25(水) 00:24:44.59 ID:qBjK3
まーたテレビ局の言いたいことを代弁してくれる都合の良い人物を呼んできたのか

34: 名無しさん 2024/09/25(水) 00:26:52.54 ID:rE5yq
そもそも、局長が、7つの疑惑の初っ端で斎藤が人を死なせたとか荒唐無稽な話を書いていたことが問題だろ。

https://pbs.twimg.com/media/GJ_-sN7bMAAIfW2?format=jpg&name=large

それで斎藤が、こんなものは告発文ではなく誹謗中傷だってことで切れて犯人探しになった。

35: 名無しさん 2024/09/25(水) 00:27:49.65 ID:qBjK3
そもそも牛タンクラブが告発内容に多くの事実でないことが書かれていたと予防線を張っているんだから擁護するには無理がある
要は事実も書かれていたという事だから公益通報に該当する

44: 名無しさん 2024/09/25(水) 06:06:55.58 ID:0h6FD
>>35
こいつ頭おかしいだろ
嘘と事実が入り混じった公益通報ってありえねーわ
そんなのを認めたら誹謗中傷し放題
キチガイ

36: 名無しさん 2024/09/25(水) 00:39:59.62 ID:DnJSE
顔面スガやん

37: 名無しさん 2024/09/25(水) 01:48:00.70 ID:WBMpU
そもそも知事に対する公益通報の宛先が知事っていうね……
制度が出来た時点ですでに問題は指摘されてたのに何故放置されていたのか

38: 名無しさん 2024/09/25(水) 02:35:55.48 ID:GgTvQ
メディアが騒いでるからどうもうさんくさい騒動だと思っている

39: 名無しさん 2024/09/25(水) 04:49:24.98 ID:Hfpp0
根も葉もない誹謗中傷が広がることを防ぐ意味もあって通報窓口を設けて、通報窓口に告発した人は保護しつつ公正に調査するって仕組みでしょ
窓口を使わずに怪文書をバラまくのはむしろ罰するという意図があっての仕組みだと思う

41: 名無しさん 2024/09/25(水) 05:27:41.06 ID:AO899
公益通報なら自殺せずに百条委に出れば
自身の処分も撤回され終わってたろ
自殺した時点で怪文書ですと認めたようなもの

46: 名無しさん 2024/09/25(水) 06:10:40.09 ID:0h6FD
>>41
ほんそれ

正式な告発の機会を自分から放棄っておかしいわ
PCの内容に一切触れない百条委員会もおかしい
不信任へ向けて委員会を進行してただけ

42: 名無しさん 2024/09/25(水) 05:49:00.37 ID:B87GJ
肝心の弁護士は、斉藤元彦がかなり話の内容を脚色していたので、騙されて 第三者機関の判断待たずに兵庫県独自で処分しても違法性は無いと言ってしまったと証言してる
斉藤元彦が悪い

47: 名無しさん 2024/09/25(水) 06:11:45.88 ID:0h6FD
>>42
弁護士がそんな頭のおかしいことを言うわけないだろ
馬鹿は嘘が稚拙

71: 名無しさん 2024/09/25(水) 07:56:10.00 ID:8biUI
>>42
お前のレスは完全な虚偽のため藤原弁護士に知らせるわ

告発文書を作成した県西播磨県民局長だった男性(60)は、同月4日に県の公益通報窓口に告発文書と同様の内容を通報。その後、人事課から「内部通報に関わらず、処分できるか」と相談があり、藤原氏は、文書に真実だと信じる相当な理由がなく、告発者の利益を守る対象ではないため、「処分は可能」という趣旨の回答をしたという。

74: 名無しさん 2024/09/25(水) 07:58:55.19 ID:wbh5H
>>71
> 文書に真実だと信じる相当な理由がなく、告発者の利益を守る対象ではないため、

↑ここ間違ってるよね

43: 名無しさん 2024/09/25(水) 05:54:25.21 ID:B87GJ
こいつ、朝鮮学校に異常なほど補助金出してるんだよな
批判に対して、この知事は「朝鮮学校の子供たちの人権がー!」と吠えてたが、日本人の学校の生徒たちにも人権あるんやで

こいつが帰化3世の韓国人という噂は本当っぽいな

長田区と須磨区が出身地域で、家はケミカルシューズ製造業
日本人に対して異常に攻撃的
普通の日本人とはずれた価値観
眉毛の薄さ
済州島系の顔

辞任したら日本人に負けたと考えてるんだろう

49: 名無しさん 2024/09/25(水) 06:16:06.91 ID:DnJSE
>>43
俺のためにこいつがスガの隠し子ではないという絶対的な証拠を持ってきてくれ
顔に嫌悪感を持ってしまわずにはいられない

53: 名無しさん 2024/09/25(水) 06:19:17.16 ID:NcJD8
>>49
髪の毛があるってだけじゃ確たる証拠にはならんか・・・

57: 名無しさん 2024/09/25(水) 06:34:38.89 ID:DnJSE
>>53
スガは叩き上げだで高圧的な上司にイワされてた側の民族やからはげてて当然
それから生まれて伸び伸びと育った子息の性格は真逆とも言える
よくある貴族案件みたいなもん

48: 名無しさん 2024/09/25(水) 06:13:02.55 ID:0h6FD
他のレスを見たら
嘘が稚拙というよりキチガイネトウヨだった
匿名掲示板だから糖質が多いな

50: 名無しさん 2024/09/25(水) 06:17:02.58 ID:V9edF
何のための公益通報制度やら

52: 名無しさん 2024/09/25(水) 06:18:17.84 ID:NcJD8
>>50
法律に抜け穴を用意するのはいつものことだし。

51: 名無しさん 2024/09/25(水) 06:17:43.71 ID:NcJD8
まぁ罰則がないから司法判断が入ることもないし、はっきりした答えがでないってのはあるわな。

54: 名無しさん 2024/09/25(水) 06:31:48.10 ID:yAeLT
ミヤネ屋が斎藤側に寝返ったって事?そういえばよみいりも斎藤の単独インタビューして世論誘導してるし。パワハラもおねだりも無問題って事だろう

56: 名無しさん 2024/09/25(水) 06:33:24.31 ID:jehEo
そもそも違法なら刑事訴追しろよ

58: 名無しさん 2024/09/25(水) 06:34:52.03 ID:DnJSE
世間知らずの七光りよ

59: 名無しさん 2024/09/25(水) 06:48:01.53 ID:9W9jD
野村も「大弁護士」の称号にケチが付いたよな。よみうりの露払いまで落ちぶれちゃって

60: 名無しさん 2024/09/25(水) 07:12:57.80 ID:5NL9d
本人が今週中の平日に進退を決めると言ってるから金曜日が本命かしらね

64: 名無しさん 2024/09/25(水) 07:23:04.50 ID:NcJD8
>>60
血栓は金曜日

61: 名無しさん 2024/09/25(水) 07:15:43.13 ID:ZI2f4
>>これで違法と言えないなら、法律変えろ!

66: 名無しさん 2024/09/25(水) 07:23:31.60 ID:NcJD8
>>61
違法にならないように法律変えますw

62: 名無しさん 2024/09/25(水) 07:18:41.74 ID:hR2yA
上長の悪口を言いふらしたら、そりゃ懲戒処分は当たり前だろ
公益通報は公益通報でちゃんと機能してる
マスコミにばら撒いたりやってることが公益通報じゃないから適用されてないってだけの話

63: 名無しさん 2024/09/25(水) 07:19:14.90 ID:wbh5H
昨日別のテレビ番組に出てたけど、

アナウンサー「なぜ処分を急いだのですか?第三者の調査をしてからで良かったのでは?」
斎藤「誹謗中傷性が高いからです」
アナウンサー「誹謗中傷だと告発された本人が判断するのはおかしいのでは?」
斎藤「私は当事者として誹謗中傷性が高いと判断しました」

俺が正義!ってやつが首長はやばくない?

65: 名無しさん 2024/09/25(水) 07:23:11.75 ID:B87GJ
肝心の弁護士は、斉藤元彦がかなり話の内容を脚色していたので、騙されて 第三者機関の判断待たずに兵庫県独自で処分しても違法性は無いと言ってしまったと証言してる
斉藤元彦が悪い

68: 名無しさん 2024/09/25(水) 07:34:02.01 ID:Yvb6n
>>65
いやいや
公益通報はその内容がいかに誹謗中傷の塊でも通報者保護が義務付けられてるわけで内容を
脚色したとしても弁護士なら犯人捜しはダメっていうでしょ
だから弁護士が通報者特定の問題無しってジャッジしたことについて脚色だ何だってアレコレ言うのは
ただの言い訳にすぎない

67: 名無しさん 2024/09/25(水) 07:23:37.19 ID:B87GJ
こいつ、朝鮮学校に異常なほど補助金出してるんだよな
批判に対して、この知事は「朝鮮学校の子供たちの人権がー!」と吠えてたが、日本人の学校の生徒たちにも人権あるんやで

こいつが帰化3世の韓国人という噂は本当っぽいな

長田区と須磨区が出身地域で、家はケミカルシューズ製造業
日本人に対して異常に攻撃的
普通の日本人とはずれた価値観
眉毛の薄さ
済州島系の顔

辞任したら日本人に負けたと考えてるんだろう

73: 名無しさん 2024/09/25(水) 07:56:19.03 ID:FLZU7
この知事は「私はこう思う」「私としては〇〇」ていう発言がすごく多いけどこれがこの件の根本じゃね

75: 名無しさん 2024/09/25(水) 08:14:36.95 ID:e4CZQ
>>73
私見を述べるときのルールみたいなもんやで
ライン作業しかやったことのない君みたいな底辺が叩いてるんやろなw

76: 名無しさん 2024/09/25(水) 08:14:59.87 ID:Yvb6n
>>73
そりゃ「どうしてあんなことしたんだ?」って訊かれたら「こう判断したから」って答え以外
何かありえるか?

78: 名無しさん 2024/09/25(水) 08:19:24.14 ID:FLZU7
>>76
法律の話やら客観的な事実を散々持ち出されてこれがだめですよって指摘されても「でも私としては・・・」て言い続けるのておかしくね?

80: 名無しさん 2024/09/25(水) 08:29:32.76 ID:kRmHw
>>78
自分は車止めを動かすという法律違反はします

77: 名無しさん 2024/09/25(水) 08:17:25.46 ID:dYuHz
>>73
武田哲也が「この知事の言葉は聞いても右から左にそのまま抜けていく感じで何も頭に残らない」
って言ってたけど、俺も先週のウェークアップ見てて同じように感じたな
例えて言うならAIか何かで作った模範回答みたいな感じで、この人自身の考えが全く分からんと言うか
熱が少しもこもってないというかそういう感じ。それを一切表情も変えず淡々と言ってるので何か怖さを感じる

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