1: 幸水 ★ 2024/01/09(火) 10:43:41.92 ID:??? TID:kousui
高校サッカー界で常勝軍団の青森山田(青森)に対して繰り返される批判に、イレブンが猛反論だ。全国高校サッカー選手権決勝(8日、国立)で、青森山田が3―1で近江(滋賀)に快勝して2大会ぶり4度目の優勝を果たした。昨年12月のU―18プレミアリーグ決勝での判定問題やロングスロー論争で批判の的にもなったが、イレブンの間には王者としての強い信念があった。
青森山田は前半33分にMF福島健太(3年)のゴールで先制すると、一時同点に追いつかれたが後半15分にFW米谷壮史(3年)が値千金の勝ち越しゴール、同25分にはオウンゴールで3点目を挙げて試合を決めた。圧倒的な実力で頂点に立った青森山田だが、その強さゆえ、批判にさらされることも多い。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6e1e59c9f648ad4c236c31d066d1b3ac91bf8485
青森山田は前半33分にMF福島健太(3年)のゴールで先制すると、一時同点に追いつかれたが後半15分にFW米谷壮史(3年)が値千金の勝ち越しゴール、同25分にはオウンゴールで3点目を挙げて試合を決めた。圧倒的な実力で頂点に立った青森山田だが、その強さゆえ、批判にさらされることも多い。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6e1e59c9f648ad4c236c31d066d1b3ac91bf8485
引用元: ・【高校サッカー】繰り返される批判に青森山田イレブンが猛反論「素直に強さを認めてほしい」
45: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 15:01:01.42 ID:7nLlx
>>1
勝てば良いってか?謙虚さゼロだな
どんな教育してんだここ
勝てば良いってか?謙虚さゼロだな
どんな教育してんだここ
50: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 15:40:28.83 ID:oE2DM
>>45
否定するなら青森山田に勝ったチームじゃないと虚しいよ
否定するなら青森山田に勝ったチームじゃないと虚しいよ
60: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 18:37:43.18 ID:sguim
>>45
ロングスローはブラジル筆頭に世界中がしてるだろ
日本はなぜだかJリーグも代表もロングスローはしないけど
ロングスローはブラジル筆頭に世界中がしてるだろ
日本はなぜだかJリーグも代表もロングスローはしないけど
79: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 21:55:11.94 ID:hZvqS
>>60
Jはやってるよ
名前出てこないけど。(痴呆)
Jはやってるよ
名前出てこないけど。(痴呆)
2: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 10:48:02.10 ID:j2Hhx
なんで批判されるん?
4: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 10:54:32.10 ID:O5fuB
>>2
高円宮杯の広島戦のロングスローからのオウンゴールが呼び水でロングスロー批判論が出た。
広島戦の論点はファールじゃないかってほうだけど、元からロングスロー多用する戦術のほうに注目行ってしまった。
ルール上問題ないし、プロだと放り込みなんて対処されるが
高校生のようなアマチュアだと有効な戦術になってしまう点が主な批判かな。
高円宮杯の広島戦のロングスローからのオウンゴールが呼び水でロングスロー批判論が出た。
広島戦の論点はファールじゃないかってほうだけど、元からロングスロー多用する戦術のほうに注目行ってしまった。
ルール上問題ないし、プロだと放り込みなんて対処されるが
高校生のようなアマチュアだと有効な戦術になってしまう点が主な批判かな。
8: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 11:01:07.59 ID:fczzP
>>4
なるほど。とりあえずサッカー詳しくないと分からない何かで批判されてるらしい、ということは分かったw
なるほど。とりあえずサッカー詳しくないと分からない何かで批判されてるらしい、ということは分かったw
9: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 11:07:55.94 ID:j2Hhx
>>4
へぇロングスローが批判されるんだ
分かったよアリガト
へぇロングスローが批判されるんだ
分かったよアリガト
11: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 11:14:04.96 ID:al8WB
>>4
ロングスローを多様してくることがわかっているなら
敵チームはロングスロー対策をすればいい
スポーツってそういうもんだろ
ロングスローを多様してくることがわかっているなら
敵チームはロングスロー対策をすればいい
スポーツってそういうもんだろ
46: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 15:10:29.92 ID:DTgza
>>11
ラグビーでキック多用を批判するようなもので、反則じゃないのだから、むしろ
今迄多用しなかった事が批判されるべきだよ。日本の指導者ってバカと思う。
今はイングランドやオールブラックスまでキック多用してる。
ラグビーでキック多用を批判するようなもので、反則じゃないのだから、むしろ
今迄多用しなかった事が批判されるべきだよ。日本の指導者ってバカと思う。
今はイングランドやオールブラックスまでキック多用してる。
18: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 12:37:50.29 ID:zTqxK
>>4
よく分からんけど
立派な技術やないんか
よく分からんけど
立派な技術やないんか
28: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 13:14:37.73 ID:O5fuB
>>18
例え下手だから適切じゃないと思うけど
仮に野球で高校生はバント処理下手だとしたら常に投手へバントしまくるみたいな感じ?
バントだって技術だし練習の成果であり、バント処理の練習してない相手が悪いってのが多い意見だと思うが“高校生の試合”で勝てるからバントばっかってどうなのっていう人もいたみたいな状況かなぁ。
じゃあみんなバントすればいいやんって意見もあれば、バントせず普通にやっても勝てるのにバントするのかとか個々人でもコメント違ってるし。
例え下手だから適切じゃないと思うけど
仮に野球で高校生はバント処理下手だとしたら常に投手へバントしまくるみたいな感じ?
バントだって技術だし練習の成果であり、バント処理の練習してない相手が悪いってのが多い意見だと思うが“高校生の試合”で勝てるからバントばっかってどうなのっていう人もいたみたいな状況かなぁ。
じゃあみんなバントすればいいやんって意見もあれば、バントせず普通にやっても勝てるのにバントするのかとか個々人でもコメント違ってるし。
32: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 13:44:51.55 ID:13gdA
>>28
野球で言うなら、松井秀喜5打席連続敬遠事件あたりが、いい例えかも
野球で言うなら、松井秀喜5打席連続敬遠事件あたりが、いい例えかも
43: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 14:49:21.68 ID:zTqxK
>>32
自分もそれ思い浮かべたけど
規格外の松井がそもそも悪いって決着ついてて草だった
自分もそれ思い浮かべたけど
規格外の松井がそもそも悪いって決着ついてて草だった
22: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 13:01:21.08 ID:sGRSo
>>2
フィジカル推しの守備ガッチリサッカーに
ロングスロー入れるから、
基本的に塩サッカー。アンチフットボール。
まあ、山田がいないとロマンシングサッカーが脚光を浴びないのでこのスタイルでよろしく。
フィジカル推しの守備ガッチリサッカーに
ロングスロー入れるから、
基本的に塩サッカー。アンチフットボール。
まあ、山田がいないとロマンシングサッカーが脚光を浴びないのでこのスタイルでよろしく。
3: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 10:50:08.15 ID:jvD02
ルール違反じゃないんでしょ
なんで叩くのか意味わからん
なんで叩くのか意味わからん
5: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 10:55:34.78 ID:iO7O5
>>3
サッカーは脚でやるスポーツだから批判されて当然
プロの試合でロングスローばっかやるチームが増えたら規制されるよ
サッカーは脚でやるスポーツだから批判されて当然
プロの試合でロングスローばっかやるチームが増えたら規制されるよ
6: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 10:57:06.46 ID:Wucfd
>>5
GK「お、そうだな」
GK「お、そうだな」
14: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 11:20:36.63 ID:iO7O5
>>6
頭悪すぎて草
頭悪すぎて草
12: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 11:14:21.15 ID:oE2DM
>>5
プロでは点に繋がらないから増えないよ。
プロでは点に繋がらないから増えないよ。
21: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 12:49:19.25 ID:fx8WL
>>5
こういうサッカーへの理解が低い奴が批判してる訳だよ
こういうサッカーへの理解が低い奴が批判してる訳だよ
7: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 10:57:16.51 ID:WuTbx
レフェリーを味方につけるのも実力のうち
10: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 11:12:50.72 ID:al8WB
ロングスロー禁止は意味が分からん
この子は、中学時代から武器にするためにひたすらロングスローをするための腕力を鍛えたらしいやん
それで、武器として使えるようになったら禁止とかひどすぎるだろ
この子は、中学時代から武器にするためにひたすらロングスローをするための腕力を鍛えたらしいやん
それで、武器として使えるようになったら禁止とかひどすぎるだろ
38: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 14:03:32.14 ID:ExkPs
>>10
まあよくあることさ
日本代表がロングスローで欧州チームに勝ちだしたら途端に規制されるよ
スキーのジャンプとかノルディック複合とかF1とか日本人が勝ち始めると途端にルール変更は知ってるだろ?
まあよくあることさ
日本代表がロングスローで欧州チームに勝ちだしたら途端に規制されるよ
スキーのジャンプとかノルディック複合とかF1とか日本人が勝ち始めると途端にルール変更は知ってるだろ?
13: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 11:17:06.21 ID:KvfLp
ロングスローより部員200人をなんとかしろよ
9割出れないって他人の人生踏み台にしすぎだろ
9割出れないって他人の人生踏み台にしすぎだろ
16: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 11:41:25.08 ID:oE2DM
>>13
競合校はどこもそんなもんでしょ?
競合校はどこもそんなもんでしょ?
19: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 12:44:17.09 ID:qD0zH
>>13
公式戦1校4チーム登録しているから
4軍まであるけどな
そこから這い上がれないやつは諦めるしかない
公式戦1校4チーム登録しているから
4軍まであるけどな
そこから這い上がれないやつは諦めるしかない
27: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 13:12:33.69 ID:sGRSo
>>13
困ったことに強いチーム内の紅白戦楽しいんだよ…
困ったことに強いチーム内の紅白戦楽しいんだよ…
42: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 14:32:43.62 ID:hr40j
>>13
別に青森山田に行かなきゃいいだけ。
他にも選択肢あるだろ・・・(´・ω・`)?
別に青森山田に行かなきゃいいだけ。
他にも選択肢あるだろ・・・(´・ω・`)?
73: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 20:50:51.28 ID:lKkx8
>>13
勝手に全国から来るんだよ
どうしろと?
勝手に全国から来るんだよ
どうしろと?
76: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 21:21:30.66 ID:oxm9B
>>73
特待の廃止
特待の廃止
15: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 11:22:30.34 ID:jSZsh
俺は青森山田を支持するよ!町田ゼルビアがJ1昇格できたのは間違いなく青森山田のお陰
17: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 12:29:21.90 ID:Ju680
どこが勝っても100%批判はある
勝ちは勝ちだから気にするな
勝ちは勝ちだから気にするな
20: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 12:45:24.57 ID:VFpl5
青森林檎カナブン
23: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 13:03:58.50 ID:sGRSo
近江が勝てば良かっただけの話
山田のカウンターきれいだったから俺は文句ないわ
山田のカウンターきれいだったから俺は文句ないわ
24: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 13:07:17.83 ID:9Na3y
それでこの高校からプロになれたやつは大勢おるんか
26: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 13:11:04.27 ID:sGRSo
>>24
大勢ではないがまあまあいる
松木くりゅうはなんだかんだ安定感とフィジカルを武器にやってる。
大会で結果はあまりでないがプロ入りが多い興国みたいな高校もある。
大勢ではないがまあまあいる
松木くりゅうはなんだかんだ安定感とフィジカルを武器にやってる。
大会で結果はあまりでないがプロ入りが多い興国みたいな高校もある。
25: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 13:10:24.31 ID:X2pHI
高校サッカーで勝つことに特化してるからだろ
別にいいんだよ。高校野球をみろよ
別にいいんだよ。高校野球をみろよ
29: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 13:16:35.07 ID:di0D2
山田はフィジカルを成人レベルに引き上げて大会に来るから圧倒できる
だけどプロ入りして全員が同じ体を完成させたらその他大勢に埋没していく
だけどプロ入りして全員が同じ体を完成させたらその他大勢に埋没していく
30: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 13:28:53.35 ID:Zoljz
すがすがしいほどのイチャモンっぷりw
31: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 13:30:04.44 ID:dvgAz
ルール通りにやってるのに批判してるのは嫉妬からだろう
33: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 13:53:08.83 ID:TK6G3
ルール上違反じゃないけど暗黙の了解でやらないって事?
メジャーリーグの大量得点チームは盗塁しないみたいな
メジャーリーグの大量得点チームは盗塁しないみたいな
34: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 13:54:25.97 ID:dlWrX
サッカーのくせに手ぇ使ってボール放り投げるのは違和感しかないわ
これがまかり通るなら高校野球だと四番バッターは全打席敬遠も無問題だろ
これがまかり通るなら高校野球だと四番バッターは全打席敬遠も無問題だろ
39: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 14:04:22.51 ID:D352O
>>34
昔蹴ってボールインさせてた時代もある
ロングスローより酷い事になったらしいけど
昔蹴ってボールインさせてた時代もある
ロングスローより酷い事になったらしいけど
58: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 18:10:21.17 ID:mI8SI
>>34
キーパーも投げようと思えば相手のペナ付近まで飛ばすことはできるよ
キーパーも投げようと思えば相手のペナ付近まで飛ばすことはできるよ
35: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 13:55:51.79 ID:Ag5O2
やだね
36: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 13:59:08.65 ID:yDEdh
例えるなら守備をシックスバックにして放り込みサッカー
受けるフォワードはネイマールを超えるコロコロ演者でとにかくPK狙い
こんな感じですか???
受けるフォワードはネイマールを超えるコロコロ演者でとにかくPK狙い
こんな感じですか???
37: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 14:03:17.29 ID:vkKcR
守備が未熟な子が多い高校サッカーだから通用する戦法
まあ、禁止するほどの戦法でもないと思うけどなあ
まあ、禁止するほどの戦法でもないと思うけどなあ
40: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 14:19:32.21 ID:rOmgm
高校野球だってストライクゾーンめちゃくちゃ広い
そのギリギリつけは130キロでも活躍出来る
その戦法はみんなやってるだろ。
プロじゃ通用しない戦法だから駄目ってわけではないよ
そのギリギリつけは130キロでも活躍出来る
その戦法はみんなやってるだろ。
プロじゃ通用しない戦法だから駄目ってわけではないよ
41: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 14:22:07.24 ID:BzGSn
試しにやったキックインがこれは止めておこうってなった事と同じく「サッカーが単純大味になってつまらない」って批判は効いてくるだろうね
バサロ泳法が距離規制されたり
義務教育までは剣道で突きが禁止だったり
柔道で小学生の全国大会を止めたり
野球で投手の球数制限が入ったり少年野球では盗塁の規制が入りそうだったり
健康を害する懸念、つまらない批判など弊害やデメリットが顕著だとルール改正、規制されてしまう事はよくある話
バサロ泳法が距離規制されたり
義務教育までは剣道で突きが禁止だったり
柔道で小学生の全国大会を止めたり
野球で投手の球数制限が入ったり少年野球では盗塁の規制が入りそうだったり
健康を害する懸念、つまらない批判など弊害やデメリットが顕著だとルール改正、規制されてしまう事はよくある話
44: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 14:50:53.88 ID:sGRSo
ロングスローも簡単にはできんやろ
あんな飛ばない
あんな飛ばない
47: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 15:12:20.61 ID:8dSWf
嫌われてるだけでは
48: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 15:16:31.43 ID:2OKfS
青森山田は応援しなくても勝つからな
49: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 15:27:59.59 ID:xwQb2
ワイは小学生の頃にサッカーをやっていたが、
体がでかくて足も速かった(170cmで50m7秒フラット)から他所のチームに反則と言われていたで
高校なら強豪レベルだと体格差も大人と子供程は無いからズルいとは言えないと思うけどな
体がでかくて足も速かった(170cmで50m7秒フラット)から他所のチームに反則と言われていたで
高校なら強豪レベルだと体格差も大人と子供程は無いからズルいとは言えないと思うけどな
51: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 15:59:03.26 ID:CDtX1
似た例でバスケの育成世代のゾーンディフェンス禁止とかに近い話かもね
52: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 16:32:22.07 ID:pTX3p
日本人ほど姑息という言葉が似合う民族ないからな
島国村社会はそういう風にできてるんだよ
島国村社会はそういう風にできてるんだよ
53: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 16:56:19.63 ID:4hdW4
青森山田と大阪桐蔭は高校スポーツ界でヒールやってくれるんだから感謝しないと
叩く際は感謝しながらしっかりと叩け
叩く際は感謝しながらしっかりと叩け
54: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 17:24:26.57 ID:Tc5W1
サンフレッチェ広島戦に関していえば、複数人でGKを囲む、ロングスロー、一人がGKに接触タックル、ボールがゴールイン。ゴール審判に認められる。
試合後JFAにプレーについて質問。回答は「あれはファールだった。」
試合後JFAにプレーについて質問。回答は「あれはファールだった。」
67: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 19:40:41.08 ID:c2Gnz
>>54
ああ、手で投げて精度云々じゃなくロングスローからエリア内でのプレーを整備してるからファウルにならずにゴールを奪えるってことか、賢いな
ああ、手で投げて精度云々じゃなくロングスローからエリア内でのプレーを整備してるからファウルにならずにゴールを奪えるってことか、賢いな
55: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 17:37:29.31 ID:AcAbh
インピード気味だったのか???
56: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 17:38:33.96 ID:AcAbh
◎ 反則(はんそく)にならないImpede(インピード)
身体的接触なしで相手競技者の進行を妨げる・相手競技者の進行を妨げるとは、ボールが両競技者のプレーできる範囲内にもないとき、相手競技者の進路に入り込み、その進行を妨げる、ブロックする、スピードを落とさせる、進行方向の変更を余儀なくさせることである。
身体的接触なしで相手競技者の進行を妨げる・相手競技者の進行を妨げるとは、ボールが両競技者のプレーできる範囲内にもないとき、相手競技者の進路に入り込み、その進行を妨げる、ブロックする、スピードを落とさせる、進行方向の変更を余儀なくさせることである。
57: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 17:59:39.00 ID:fOv8s
かつてプレミアに居たストークが青森山田をロングスロー祭りで10-0くらいの血祭りにしてやればいい
本気でやったらスコアどころか本当に怪我人が出そうだが
本気でやったらスコアどころか本当に怪我人が出そうだが
59: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 18:23:44.08 ID:CbXeB
滑り止め校の知名度アップで受験生増やすために野球部からスタートでサッカー、卓球と補強してきたが、金使いすぎて系列大学で中国人出稼ぎ向けに留学生枠売ってバレて文科省に切れらて銀行管理、野球卓球は強化終了、サッカーに金かけ過ぎて一般生徒の学費上がりまくり、東北1高くなり親等から滑り止め校として受験させるの敬遠されてる
本末転倒な学校
本末転倒な学校
61: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 18:39:14.39 ID:GXCV7
レギュラーの何人が青森出身なの?
69: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 20:16:25.09 ID:dsGia
>>61
それ言うたらやきう()や他のスポーツの強豪校も全部責めなアカン。
それ言うたらやきう()や他のスポーツの強豪校も全部責めなアカン。
62: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 19:00:44.33 ID:yDEdh
日本人らしい姑息でネチネチしてて
猿真似でダーティプレイして勝ちさえすればあとはどーなっても構わない焼畑農業
サムライブルー笑
猿真似でダーティプレイして勝ちさえすればあとはどーなっても構わない焼畑農業
サムライブルー笑
63: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 19:10:23.53 ID:RjeBL
>>62
ネチネチした日本人らしいレスですね
ネチネチした日本人らしいレスですね
64: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 19:14:06.46 ID:VlgNp
>>63
ネチネチ日本をヘイトしてくるおまえ
ネチネチ日本をヘイトしてくるおまえ
65: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 19:16:01.99 ID:vzWgN
先ず韓国人はスポーツのルールを覚えろ
66: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 19:30:42.27 ID:dydAc
青森のカッペと言いたいんだろ
ただの嫉妬
ただの嫉妬
68: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 20:14:59.22 ID:dsGia
まあ青森みたいな僻地の土人県が強いのはちょっとな
70: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 20:17:46.00 ID:GgM3a
ロングスローより、越境留学生の規制した方がいいわ
71: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 20:27:23.56 ID:zprSV
チームは強いかも知れないがこんなサッカーしてたら選手個人としての将来性はないわ
74: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 20:54:33.78 ID:KcBH9
>>71
高校サッカーがゴールの子もいるからねえ
高校サッカーがゴールの子もいるからねえ
77: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 21:34:31.32 ID:zprSV
>>74
確かにそうだわ
確かにそうだわ
72: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 20:49:35.76 ID:lKkx8
気にしなくていいのに
こいつらほぼ全員が自分から行ったんだし
こいつらほぼ全員が自分から行ったんだし
75: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 21:03:21.22 ID:n7AgW
花巻東のカット打法みたいなもんか
78: 名無しさん@恐縮です 2024/01/09(火) 21:40:54.99 ID:VIzEu
批判の理由が意味不明すぎて、なにがなんだか