1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:21:29.384 ID:DASS2e6Z0
実際にニセ金を作ったわけじゃないからセーフだよな
引用元: ・超高品質で偽札・偽硬貨を製造できる機械を作って売ったら犯罪？
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:22:04.401 ID:WIKuMziZp
それって本物なんじゃね？
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:23:25.248 ID:Oj8WhmC4p
犯罪
>>3
何罪？
何罪？
>>4
通貨偽造罪の幇助犯
通貨偽造罪の幇助犯
>>6
購入した奴が勝手にやっただけ
これで幇助になるなら包丁で殺人が起きたら包丁作った奴も売った奴も殺人幇助だな
購入した奴が勝手にやっただけ
これで幇助になるなら包丁で殺人が起きたら包丁作った奴も売った奴も殺人幇助だな
>>9
機械の本来の用途は何？
機械の本来の用途は何？
>>14
超高性能な鋳造機＆印刷機
3Dプリンタみたいなもん
超高性能な鋳造機＆印刷機
3Dプリンタみたいなもん
>>9
包丁は殺人以外にも料理その他社会生活一般に広く使われてるだろ
だからたとえ売った包丁で殺人されても殺人罪の幇助にはならんのだよ
頭悪すぎだろお前
包丁は殺人以外にも料理その他社会生活一般に広く使われてるだろ
だからたとえ売った包丁で殺人されても殺人罪の幇助にはならんのだよ
頭悪すぎだろお前
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:26:46.365 ID:DASS2e6Z0
なんなら「この機械を使って偽札・偽硬貨を作成する行為は絶対におやめください」って注意書きもいれる
ただその機械が超高品質で偽金を作れる機能を有してるってだけ
これで犯罪扱いされたらたまったもんじゃねぇよな
ただその機械が超高品質で偽金を作れる機能を有してるってだけ
これで犯罪扱いされたらたまったもんじゃねぇよな
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:28:08.046 ID:7oaTPGcP0
その技術持ってたらそんなことしないでも稼げる
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:28:15.593 ID:QLrNOMBp0
無理矢理なんかの法令違反をこじつけて捕まえに来るよ
国家権力舐めんな
国家権力舐めんな
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:28:37.744 ID:Oj8WhmC4p
>幇助（ほうじょ）とは、刑法において、実行行為以外の行為で正犯の実行行為を容易にする行為一般を指す。
幇助行為を行った者は、b:刑法第62条1項で従犯（幇助犯）とされる。従犯（幇助犯）が成立するためには、正犯を幇助する行為と意思が必要であり、さらに被幇助者（正犯）の実行行為があったことを要する[1]。但し幇助を独立罪とする場合もある。幇助犯は狭義の共犯であるとされる。
だってよ
幇助行為を行った者は、b:刑法第62条1項で従犯（幇助犯）とされる。従犯（幇助犯）が成立するためには、正犯を幇助する行為と意思が必要であり、さらに被幇助者（正犯）の実行行為があったことを要する[1]。但し幇助を独立罪とする場合もある。幇助犯は狭義の共犯であるとされる。
だってよ
>>10
完全セーフじゃん
幇助する行為も意思もない
仮にあったとしても証明できない
完全セーフじゃん
幇助する行為も意思もない
仮にあったとしても証明できない
>>12
偽金作りの機械を打ったらそれが証明だぞ
偽金作りの機械を打ったらそれが証明だぞ
>>13
これは偽金を作る機械です！って言って売るわけないじゃん
ただの超高性能な鋳造機
これは偽金を作る機械です！って言って売るわけないじゃん
ただの超高性能な鋳造機
>>12
なら自ら機械作って実践してみてよ
そうしたらスレ伸びるよ
なら自ら機械作って実践してみてよ
そうしたらスレ伸びるよ
>>12
幇助する行為に当たるか、幇助の意思があるかは客観的に評価されるから、お前がどう思ってるかで決まるものじゃないんだぞお馬鹿ちゃん
幇助する行為に当たるか、幇助の意思があるかは客観的に評価されるから、お前がどう思ってるかで決まるものじゃないんだぞお馬鹿ちゃん
>>12
頭悪そう
偽札偽硬貨以外の目的がないだろ
頭悪そう
偽札偽硬貨以外の目的がないだろ
>>44
3Dプリンタの目的が銃の製造以外にないってレベルの暴論だな
超高性能鋳造機の使用目的なんてバカでも100個は思いつくわ
3Dプリンタの目的が銃の製造以外にないってレベルの暴論だな
超高性能鋳造機の使用目的なんてバカでも100個は思いつくわ
>>46
3Dプリンタで高性能の銃は作れませんが
3Dプリンタで高性能の銃は作れませんが
>>48
銃刀法に抵触するレベルの性能の銃は作れてるだろｗ
お前真正のバカだからもう発言しないほうがいいよマジで
銃刀法に抵触するレベルの性能の銃は作れてるだろｗ
お前真正のバカだからもう発言しないほうがいいよマジで
>>51
お前は「超高品質」と書いただろ
違法と言うならカラーコピーでも違法だ
お前は「超高品質」と書いただろ
違法と言うならカラーコピーでも違法だ
>>55
＞＞お前は「超高品質」と書いただろ
＞＞違法と言うならカラーコピーでも違法だ
マジで何いってんだこいつ
＞＞自分でいいだした話がどんどん変わる
補足説明した箇所はあっても話を変えた箇所は1つもねぇよｗ
＞＞お前は「超高品質」と書いただろ
＞＞違法と言うならカラーコピーでも違法だ
マジで何いってんだこいつ
＞＞自分でいいだした話がどんどん変わる
補足説明した箇所はあっても話を変えた箇所は1つもねぇよｗ
>>56
結局反論できないゴミ
超高品質から単なる違法に話を変えただろ
バカジャネーノ
結局反論できないゴミ
超高品質から単なる違法に話を変えただろ
バカジャネーノ
>>57
こいつガチでbotかと思うくらい頭わるいなｗ
てか単語に反応して書き込んでるだけだからbotと大差ないか
こいつガチでbotかと思うくらい頭わるいなｗ
てか単語に反応して書き込んでるだけだからbotと大差ないか
>>58
侮辱だけで反論できないお前は頭いいの？
お前はbot以下と自分で言っていてワロタ
バカジャネーノ
侮辱だけで反論できないお前は頭いいの？
お前はbot以下と自分で言っていてワロタ
バカジャネーノ
>>46
スレタイは金型付きの機械だろ
金型がないならそもそも作るのは簡単じゃないが
スレタイは金型付きの機械だろ
金型がないならそもそも作るのは簡単じゃないが
>>50
このレベルのアホだともう反論する気にもならねぇな
ただただ呆れる
このレベルのアホだともう反論する気にもならねぇな
ただただ呆れる
>>52
アホはお前だ
自分でいいだした話がどんどん変わる
アホはお前だ
自分でいいだした話がどんどん変わる
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:29:47.165 ID:Ckiz30vL0
まあこじつけでも確実に捕まるだろうな
この機械を作ったってことはテストでも偽札を製造したことが絶対あるだろって
この機械を作ったってことはテストでも偽札を製造したことが絶対あるだろって
>>11
テストでは違法性のないコインを製造してる
ただしテストコインのデザインの複雑性は日本銀行の硬貨と同等
テストでは違法性のないコインを製造してる
ただしテストコインのデザインの複雑性は日本銀行の硬貨と同等
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:33:59.522 ID:WoC+Wcm00
それに特化しないと作れないだろ
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:36:10.243 ID:mVx7zlUOp
こういう奴って法律は白黒はっきりしてるものだと勘違いしてんのかね？
実際はグレーゾーンがめちゃくちゃ広くて公共の利益のために柔軟に運用されてるのに
実際はグレーゾーンがめちゃくちゃ広くて公共の利益のために柔軟に運用されてるのに
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:41:14.253 ID:NcWs4mkn0
通貨を偽装できて然るべき措置を取らずに販売したなら通貨偽造等準備罪がつく
>>23
なるほどコピー防止機能つける必要あるのか
それなら技術のある奴なら簡単に外せるレベルの防止機能をつけよう
「まさか外されるとは思いませんでした～涙」で良いだろ
なるほどコピー防止機能つける必要あるのか
それなら技術のある奴なら簡単に外せるレベルの防止機能をつけよう
「まさか外されるとは思いませんでした～涙」で良いだろ
>>24
そこは裁判でどうなるか次第じゃね
悪質と認められれば有罪食らうし無罪なら放免される
ただ必要な技術力とリスクが釣り合ってないから誰もやろうと思わない
ちなみにさっき言った罪は材料を集めただけで成立するから精巧なものを作るならどう頑張っても引っかかるし材料もセットで売らないと素人じゃ作りようがないから逃げるのは難しいよ
コインの方は材料は簡単に手に入るけど偽物作る技術があれば一生豪遊できると思う
そこは裁判でどうなるか次第じゃね
悪質と認められれば有罪食らうし無罪なら放免される
ただ必要な技術力とリスクが釣り合ってないから誰もやろうと思わない
ちなみにさっき言った罪は材料を集めただけで成立するから精巧なものを作るならどう頑張っても引っかかるし材料もセットで売らないと素人じゃ作りようがないから逃げるのは難しいよ
コインの方は材料は簡単に手に入るけど偽物作る技術があれば一生豪遊できると思う
>>31
偽札はたしかに材料が特殊だからむずいかも
コインの材料って鉄◯◯%、ニッケル◯◯%とかそういうのだろ
本気で作る気がある奴なら自前で勝手に入手するだろ
偽札はたしかに材料が特殊だからむずいかも
コインの材料って鉄◯◯%、ニッケル◯◯%とかそういうのだろ
本気で作る気がある奴なら自前で勝手に入手するだろ
>>34
コインは材料はクリア出来るけど騙せるレベルのものを作る工作機械の技術力が国内トップクラスを要求される感じ
逆にある程度雑なものだと例えば50万円で工作機械を売ったとして利用者がそれをペイするには材料費抜きで10000枚以上を機械通さずに、警察にバレることなく流通させる必要があってって言うハードルを考えるとあまり売れないんじゃないかなあって思うけどね
結論としては札は基本犯罪になる
硬貨は裁判次第で無罪だけど元が取れないから現実的ではない
コインは材料はクリア出来るけど騙せるレベルのものを作る工作機械の技術力が国内トップクラスを要求される感じ
逆にある程度雑なものだと例えば50万円で工作機械を売ったとして利用者がそれをペイするには材料費抜きで10000枚以上を機械通さずに、警察にバレることなく流通させる必要があってって言うハードルを考えるとあまり売れないんじゃないかなあって思うけどね
結論としては札は基本犯罪になる
硬貨は裁判次第で無罪だけど元が取れないから現実的ではない
>>39
現実的にペイするかどうかの考察は任せるわ
俺は現行法では取り締まれないことを知れただけでも満足
現実的にペイするかどうかの考察は任せるわ
俺は現行法では取り締まれないことを知れただけでも満足
仮に義務だとしても>>24の方法でクリアできるから問題ないぜ
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:47:50.111 ID:WCazus/U0
良くて硬貨しか作れんでしょ
紙幣は素材が特殊だし
紙幣は素材が特殊だし
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:48:54.627 ID:0dyYVIwn0
3dプリンターで銃作るイメージか
>>26
そう
あれも銃作った奴が悪いのであって
3Dプリンタ作った奴は悪くないよね
そう
あれも銃作った奴が悪いのであって
3Dプリンタ作った奴は悪くないよね
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:49:12.492 ID:FCCoaVw0d
国によっては「うちの通貨はこんなに高品質じゃない！」と怒りそう
旅行した時「何このスーパーのチラシ切り散らかしたような通貨」ってのがあったし
旅行した時「何このスーパーのチラシ切り散らかしたような通貨」ってのがあったし
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:51:49.066 ID:Z3lx8ngx0
マジレスすると紙とインクが特殊だから印刷機だけなら大丈夫
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:52:01.118 ID:Z3lx8ngx0
幇助の要件を満たさない
>>30
前提履き違えてるのにドヤ顔で「幇助の要件を満たさない」（ｷﾘｯ）とか頭悪すぎて笑えるね君
前提履き違えてるのにドヤ顔で「幇助の要件を満たさない」（ｷﾘｯ）とか頭悪すぎて笑えるね君
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:55:52.067 ID:vDyzYQnur
高品質で偽札を作れると言って売るなら作れる証拠が必要
でなきゃ景品表示法違反かと
で作れる証拠がある時点でお前が偽札作りで捕まる
でなきゃ景品表示法違反かと
で作れる証拠がある時点でお前が偽札作りで捕まる
>>32
そこをどうクリアするかは既に書いたからスレ読め
そこをどうクリアするかは既に書いたからスレ読め
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:58:09.746 ID:Rynt+Gwta
>>1
アルコール系燃料『ガイアックス』は販売を始めてわずか3～4年で急に法律が改正されて合法的に販売出来なくなった
パチンコの『3店方式』を取り入れようとしたゲームセンター経営者が逮捕された
コネも権力も資本も無いイキリ陰キャは全力で潰される
お前はこうやって5ちゃんでイキるのが関の山
アルコール系燃料『ガイアックス』は販売を始めてわずか3～4年で急に法律が改正されて合法的に販売出来なくなった
パチンコの『3店方式』を取り入れようとしたゲームセンター経営者が逮捕された
コネも権力も資本も無いイキリ陰キャは全力で潰される
お前はこうやって5ちゃんでイキるのが関の山
>>33
取り締まるのに法改正が必要って時点で勝利だわ
法改正までの期間で売りさばけばいい
取り締まるのに法改正が必要って時点で勝利だわ
法改正までの期間で売りさばけばいい
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 17:05:24.992 ID:9YSVZkxD0
魔法で贋金を作ったら有罪になりますか？
レベルの浮ついた設問
レベルの浮ついた設問
>>36
魔法だろうが科学だろうが「作った」ら有罪に決まってるだろｗ
お前真正のバカだな
魔法だろうが科学だろうが「作った」ら有罪に決まってるだろｗ
お前真正のバカだな
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 17:09:46.067 ID:Z3lx8ngx0
偽札を印刷できなくなる機能も義務じゃないよ
>>40
そうなのか
そうなのか
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 17:21:49.230 ID:S5wIIVPs0
せっかくだから、一つ参考になる裁判例を紹介してやろう
いわゆるWinny事件の判決で、本事件はWinnyを作成し供与した行為が著作権侵害の幇助犯に当たるかが争われた事件だが、この裁判の中で最高裁は次のように判示している
すなわち、「入手者のうち例外的といえない範囲の人が、著作権侵害に使う可能性を認容して、提供した場合に限って幇助に当たる」と
上記の判例は通貨偽造罪について判断したものでないが、一般論として、価値中立的な道具を提供したものが何らかの犯罪を幇助犯となり得る場合について判示したものだと考えられる
そうすると、包丁を売っても殺人未遂にならないし、お前のコイン鋳造機は通貨偽造罪の幇助犯になり得ると言えるだろう
簡単に言えば、通貨偽造にしか使えないものを売るのは言うまでもなくアウトだし、買ったやつの多くが通貨偽造に使うものを売るのもアウト
偽造防止機能を付けても簡単に外せるなら偽造を容認していたと認められるのでアウト
ガチガチの偽造防止機能を付けて売るしかないな
いわゆるWinny事件の判決で、本事件はWinnyを作成し供与した行為が著作権侵害の幇助犯に当たるかが争われた事件だが、この裁判の中で最高裁は次のように判示している
すなわち、「入手者のうち例外的といえない範囲の人が、著作権侵害に使う可能性を認容して、提供した場合に限って幇助に当たる」と
上記の判例は通貨偽造罪について判断したものでないが、一般論として、価値中立的な道具を提供したものが何らかの犯罪を幇助犯となり得る場合について判示したものだと考えられる
そうすると、包丁を売っても殺人未遂にならないし、お前のコイン鋳造機は通貨偽造罪の幇助犯になり得ると言えるだろう
簡単に言えば、通貨偽造にしか使えないものを売るのは言うまでもなくアウトだし、買ったやつの多くが通貨偽造に使うものを売るのもアウト
偽造防止機能を付けても簡単に外せるなら偽造を容認していたと認められるのでアウト
ガチガチの偽造防止機能を付けて売るしかないな
>>43
サンクス
この事件については昔調べまくったぜ
”可能性を認容したかどうか” なんて主観でどうとでもなる曖昧な基準で人を裁くなんておかしいと思うね
技術に対して想定外の使用法をする奴はどうしたって現れるし、
それの対策が不十分（この基準も曖昧）と責められる筋合いはないだろ、と思ってしまう
サンクス
この事件については昔調べまくったぜ
”可能性を認容したかどうか” なんて主観でどうとでもなる曖昧な基準で人を裁くなんておかしいと思うね
技術に対して想定外の使用法をする奴はどうしたって現れるし、
それの対策が不十分（この基準も曖昧）と責められる筋合いはないだろ、と思ってしまう
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 17:45:06.171 ID:0dyYVIwn0
ウィニー事件懐かしいなぁ
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 17:51:59.781 ID:DASS2e6Z0
思えばwinny事件が日本のIT分野での敗北の象徴的な出来事だよなぁ
優れた技術者を支援するどころか自ら血祭りにあげてるんだからもはや国をあげての自殺だろこれ
優れた技術者を支援するどころか自ら血祭りにあげてるんだからもはや国をあげての自殺だろこれ
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 17:55:00.739 ID:dpF9srCK0
試し刷りの時点でアウトだから製造中が既に犯罪
>>53
その問題は既にクリア済み
まずスレを読もうか
その問題は既にクリア済み
まずスレを読もうか
>>54
怠いから断る
怠いから断る
>>59
じゃ説明するわ
本物のコインとデザインの複雑性が同等なテスト用コインでテストする
これで本物のコインを偽造することなく製造能力の検証が可能
じゃ説明するわ
本物のコインとデザインの複雑性が同等なテスト用コインでテストする
これで本物のコインを偽造することなく製造能力の検証が可能
>>61
だから金型はどうするの？
プレス機や印刷機ならいくらでもある
難しいのが金型なんだが
だから金型はどうするの？
プレス機や印刷機ならいくらでもある
難しいのが金型なんだが
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 18:12:13.802 ID:2A0DMvrg0
子供がよく考えそうなことだな
でも大人ならそれぐらいの区別がつくのが普通
でも大人ならそれぐらいの区別がつくのが普通
