1: ばーど ★ 2024/01/07(日) 18:49:12.52 ID:2b9ShhSn9
東京・羽田空港の滑走路で日本航空（JAL）機と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、海保機では機長と副機長の少なくとも2人が管制官からの指示を聞いていたことが判明した。指示は誘導路上の停止位置までの走行で滑走路への進入ではなかったが、海保機は滑走路に出たうえ離陸しようとしていた。複数の乗員が指示を取り違えた可能性があり、運輸安全委員会や警視庁が経緯を調べる。
C滑走路上で炎上したJAL機の撤去作業は7日に完了した。国土交通省は8日中にC滑走路の運用を再開するとしている。8日は、全日空が全便運航を予定している。JALは一部で欠航便が出る見通しだ。
海保機には男性機長のほか、副機長、整備員、通信士、整備士、探索レーダー士の計6人が搭乗。自力で脱出した機長を除く5人が死亡した。能登半島地震の支援物資を積んで新潟に向かうところだった。
交信記録によると、事故が起きたC滑走路の管制官と海保機は衝突2分前の2日午後5時45分に3回交信した。海保機から「誘導路上です」と管制官に伝え、管制官が「停止位置まで地上走行してください」と指示。直後に海保機側は「向かいます」などと復唱した。
海保によると、操縦席にいた機長と副機長のパイロット2人が管制官と無線で交信。通常、機長と副機長との間でも管制官からの指示内容を確認するが、ともに内容を誤解した可能性がある。残る4人も交信を聞ける機器を装備していたが、業務によって別の周波数に合わせることもあるため実際に聞いたかは不明という。
海保機は許可がないまま停止位置を越えて滑走路に進入。約40秒間停止し、着陸してきたJAL機と午後5時47分に衝突した。機長は「許可を受けて進入した。離陸許可を受けた」と説明しており、運輸安全委などは機長の当時の認識を調べる。海保機のボイスレコーダー（音声記録装置）を回収しており、乗員同士のやり取りも調査する。【内橋寿明、木下翔太郎】
毎日新聞 2024/1/7 18:36（最終更新 1/7 18:36）
https://mainichi.jp/articles/20240107/k00/00m/040/157000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2024/01/07/20240107k0000m040159000p/9.jpg
■他ソース
海保の複数乗員が管制指示誤認か 羽田衝突、８日中に滑走路再開へ
https://www.tokyo-np.co.jp/article/301237
■関連スレ
【羽田事故】海保機、優先離陸と誤認か 機長「他のクルーにも管制指示を確認した」 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704490481/
C滑走路上で炎上したJAL機の撤去作業は7日に完了した。国土交通省は8日中にC滑走路の運用を再開するとしている。8日は、全日空が全便運航を予定している。JALは一部で欠航便が出る見通しだ。
海保機には男性機長のほか、副機長、整備員、通信士、整備士、探索レーダー士の計6人が搭乗。自力で脱出した機長を除く5人が死亡した。能登半島地震の支援物資を積んで新潟に向かうところだった。
交信記録によると、事故が起きたC滑走路の管制官と海保機は衝突2分前の2日午後5時45分に3回交信した。海保機から「誘導路上です」と管制官に伝え、管制官が「停止位置まで地上走行してください」と指示。直後に海保機側は「向かいます」などと復唱した。
海保によると、操縦席にいた機長と副機長のパイロット2人が管制官と無線で交信。通常、機長と副機長との間でも管制官からの指示内容を確認するが、ともに内容を誤解した可能性がある。残る4人も交信を聞ける機器を装備していたが、業務によって別の周波数に合わせることもあるため実際に聞いたかは不明という。
海保機は許可がないまま停止位置を越えて滑走路に進入。約40秒間停止し、着陸してきたJAL機と午後5時47分に衝突した。機長は「許可を受けて進入した。離陸許可を受けた」と説明しており、運輸安全委などは機長の当時の認識を調べる。海保機のボイスレコーダー（音声記録装置）を回収しており、乗員同士のやり取りも調査する。【内橋寿明、木下翔太郎】
毎日新聞 2024/1/7 18:36（最終更新 1/7 18:36）
https://mainichi.jp/articles/20240107/k00/00m/040/157000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2024/01/07/20240107k0000m040159000p/9.jpg
■他ソース
海保の複数乗員が管制指示誤認か 羽田衝突、８日中に滑走路再開へ
https://www.tokyo-np.co.jp/article/301237
■関連スレ
【羽田事故】海保機、優先離陸と誤認か 機長「他のクルーにも管制指示を確認した」 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704490481/
引用元: ・【羽田事故】海保機、副機長も管制指示誤認か 機長・副機長が管制官と交信 [ばーど★]
3: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 18:49:55.17 ID:j6qdaVgd0
>>1
多数決で負けたな
多数決で負けたな
78: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:07:38.26 ID:9YzSLzxL0
>>1
まさに
6人 「離陸許可ヨシッ！」
まさに
6人 「離陸許可ヨシッ！」
2: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 18:49:39.08 ID:biNVFi100
この国って馬鹿しかいないの？
4: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 18:50:03.11 ID:oGf18GU/0
紛ら鷲さん
5: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 18:50:19.36 ID:ivbv1Wbe0
高速道路逆走老人並みの海上保安庁
6: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 18:50:31.43 ID:GNC2zcFB0
機長副議長管制官の三人がミスった故の事故なんだな
8: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 18:51:16.17 ID:ivbv1Wbe0
>>6
飲酒か大麻か
飲酒か大麻か
88: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:09:43.89 ID:HDJbwJBm0
>>6
管制官は関係ねーよ
何で頑なに管制官のせいにしたがるんだよ？
管制官は関係ねーよ
何で頑なに管制官のせいにしたがるんだよ？
100: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:11:49.58 ID:VWDEj/IT0
>>88
同じ国交省管轄でもなぜ管制官を悪者にしたがる理由は簡単
ネトウヨのウケが良いから
同じ国交省管轄でもなぜ管制官を悪者にしたがる理由は簡単
ネトウヨのウケが良いから
113: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:13:22.05 ID:gUsFras+0
>>88
地上レーダー見てない管制官にも責任の一端はあっただろう
地上レーダー見てない管制官にも責任の一端はあっただろう
7: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 18:51:01.86 ID:CtS0bYvy0
大筋はもうわかってるんだろうから情報を小出しにして煽るのはやめてやれ
9: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 18:51:27.80 ID:7iASRuIM0
青葉の二の舞
10: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 18:51:43.69 ID:TeV28tSw0
海保側のクルー全員が勘違いしてたのか
アホばっかりだな
海保では
どんな教育してんだよ
アホばっかりだな
海保では
どんな教育してんだよ
15: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 18:52:15.31 ID:u9X7qtKt0
>>10
偏差値47.5だからな
偏差値47.5だからな
11: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 18:51:57.62 ID:gWxxpxPC0
管制官「誤解を招いて申し訳ない」
17: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 18:52:30.84 ID:ivbv1Wbe0
>>11
息を吐くように嘘を付くネトウヨ
息を吐くように嘘を付くネトウヨ
12: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 18:52:00.67 ID:/Njp+QUL0
誰も止めなかったところを見ると、日常的に管制の指示を無視して勝手に離陸してた様子が窺える
25: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 18:54:24.93 ID:u9X7qtKt0
>>12
これだな
これだな
48: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:00:45.98 ID:ALXPP1ST0
>>12
それか海保用の特殊ルールが設定されてたかどちらかだな
それか海保用の特殊ルールが設定されてたかどちらかだな
13: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 18:52:08.43 ID:2y/WTHFw0
ナンバーワンと何で言ったんだよトホホ
14: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 18:52:12.79 ID:LvwNheQc0
訓練不足で結論出そうだな
16: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 18:52:25.31 ID:umhM4sHB0
指示を誤認して誤進入した海保のはヒューマンエラー
でも指示出した後は知らん顔、誤進入のアラートなっても放置した管制官と管制塔側は職務怠慢だぞ
でも指示出した後は知らん顔、誤進入のアラートなっても放置した管制官と管制塔側は職務怠慢だぞ
18: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 18:52:36.67 ID:G4eXPi740
誰もが誤認する指示に問題があるという見方もできる
23: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 18:53:47.09 ID:ivbv1Wbe0
>>18
誰もがは誤認しない
空港使用ドシロウトの海保だけ
誰もがは誤認しない
空港使用ドシロウトの海保だけ
19: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 18:52:43.65 ID:MnnIeBFt0
海難事故のときは
着陸中の民間機もゴーアラウンドさせるくらいの優先度
着陸中の民間機もゴーアラウンドさせるくらいの優先度
21: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 18:53:39.76 ID:RYRd7W5L0
>>19
んなわけない
んなわけない
20: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 18:53:35.01 ID:bgaZxB5E0
管制のせいだよ
22: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 18:53:46.07 ID:M/4Wrhng0
要するに管制官の責任やん
24: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 18:54:00.38 ID:2y/WTHFw0
停止してから滑走路に入るまで何分合ったと思う
誰も言わないけどさ
一時停止無視はしていない
誰も言わないけどさ
一時停止無視はしていない
26: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 18:54:33.74 ID:WBNBj9BI0
管制のアホが一番とか言うから
海保 「イッチバーーーーーーーーーン！ウィーーーーーーー！！！」ってなるやろ
海保 「イッチバーーーーーーーーーン！ウィーーーーーーー！！！」ってなるやろ
27: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 18:54:33.98 ID:JrS4akZo0
機長「許可受けて進入」
国交省が交信記録を公表 管制官は海保機に滑走路進入許可せず
結果出てんじゃん
幻聴が聞こえた海保機長マジやばい
免許返納しろよ
高速道路逆走老人かよ
もはや機長の飲酒疑惑が出てくるわな
28: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 18:54:38.58 ID:kKssI2es0
うみぽ
29: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 18:54:41.08 ID:hyvcP1SD0
「お前がナンバーワンだ！」
「おう、オレがナンバーワンだ！もちろんお前もナンバーワンだ！」
「そうだ！俺たちがナンバーワンだ！発進！！」
これは止められない
「おう、オレがナンバーワンだ！もちろんお前もナンバーワンだ！」
「そうだ！俺たちがナンバーワンだ！発進！！」
これは止められない
34: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 18:56:16.36 ID:ivbv1Wbe0
>>29
典型的な飲酒、大麻吸引の症状だね
典型的な飲酒、大麻吸引の症状だね
30: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 18:54:42.90 ID:k4abGfTV0
ハードで「進路クリア。オールグリーン」が必要
ソフトで対応するのは抜けが出る
ソフトで対応するのは抜けが出る
31: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 18:55:00.66 ID:gk/DbVbJ0
滑走路の入り口に進入禁止の棒を立てるしかないね
32: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 18:55:29.25 ID:wdsfdrGf0
その前に管制は着陸機がある事を伝える義務って無かったの？
38: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 18:58:10.71 ID:2lDMFTb00
>>32
関係ないだろ それを言うことのメリットはあまりない気がする
関係ないだろ それを言うことのメリットはあまりない気がする
45: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:00:36.28 ID:wdsfdrGf0
>>38
そうかな
その方がいつ離陸なのか分かりそうだけど
そうかな
その方がいつ離陸なのか分かりそうだけど
41: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 18:59:15.37 ID:k4abGfTV0
>>32
義務はなかったかも知れないが、伝えていたら侵入はしなかったな
義務はなかったかも知れないが、伝えていたら侵入はしなかったな
42: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 18:59:17.75 ID:DnnW/l4D0
>>32
無いが親切に教えてくれる管制官もいるみたい
ナンバー付けは普通のこと
無いが親切に教えてくれる管制官もいるみたい
ナンバー付けは普通のこと
46: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:00:36.97 ID:iOZyVqJq0
>>32
伝えなくても分かるやろ空港なんやから
伝えなくても分かるやろ空港なんやから
50: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:01:24.40 ID:wdsfdrGf0
>>46
安全管理ってそういうもんかなと思った
安全管理ってそういうもんかなと思った
97: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:11:35.57 ID:umhM4sHB0
>>32
あった方がいいよね
その方が事故になるのを少しでも防げる
まもなく着陸する機があるから着陸後、あなたの機は即離陸してねとかさ
あった方がいいよね
その方が事故になるのを少しでも防げる
まもなく着陸する機があるから着陸後、あなたの機は即離陸してねとかさ
106: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:12:38.90 ID:ALXPP1ST0
>>32
当たり前だから言わないんだろうけど
言ってたら事故はなかったな
当たり前だから言わないんだろうけど
言ってたら事故はなかったな
33: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 18:56:14.11 ID:MnPd2gvt0
そんなものはないと誰かが言っていたが
海保機が誤認するにたる、日常的な慣習があったとみるのも無理はないと思うね
海保機が誤認するにたる、日常的な慣習があったとみるのも無理はないと思うね
35: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 18:56:44.18 ID:2y/WTHFw0
一時停止して何回もコール
出ないなあ、忙しいにかなあ
ナンバーワンだし進入してもいいか
日本人的な気づかいかも
出ないなあ、忙しいにかなあ
ナンバーワンだし進入してもいいか
日本人的な気づかいかも
36: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 18:57:21.64 ID:9F+iiqbR0
新幹線と飛行機の着陸スピードって同じくらいらしいけどトップスピードの新幹線って前方注視義務ないよね？
43: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 18:59:25.05 ID:G+sv4lqe0
>>36
新幹線は可能な限り人間の運転排除してるからな
新幹線は可能な限り人間の運転排除してるからな
64: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:04:55.32 ID:NVnNFawc0
>>36
そのかわり新幹線はシステムが停止させるけどな
飛行機は人が間違えたら死ぬんだろ？
やばすぎ
そのかわり新幹線はシステムが停止させるけどな
飛行機は人が間違えたら死ぬんだろ？
やばすぎ
37: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 18:57:36.05 ID:lg61tP/v0
あちゃー、昨日誰か言ってたが、機長の勘違いではなく海保にはこれが離陸許可に聞こえるのかもしれない、その場合は管制用語の再度の調整も要るのでは、というのは至言だな。
39: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 18:58:12.08 ID:kPtZTAbj0
離陸着陸含めてNO1と勘違いした
40: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 18:58:42.74 ID:wdsfdrGf0
本当に分からん
何を持って離陸許可だと思ったんだろ
しかも副機長も同時に
何を持って離陸許可だと思ったんだろ
しかも副機長も同時に
44: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 18:59:41.75 ID:+tMlzBXp0
二人とも英語できないってことか
47: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:00:45.29 ID:CvtCEEY00
機長のこれまでの証言からそれしか考えられんよねって話であまり進展ない
肝心なのは何分何秒のタワーの交信を許可と認識し、それに対して何と答えたと機長は認識してるか、それが交信記録と一致しているか
ボイスレコーダとの照合が必要だから聴取済なんだろうけどまだ公にはできんよね
肝心なのは何分何秒のタワーの交信を許可と認識し、それに対して何と答えたと機長は認識してるか、それが交信記録と一致しているか
ボイスレコーダとの照合が必要だから聴取済なんだろうけどまだ公にはできんよね
49: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:01:15.86 ID:8Df2NE6J0
機長「ヨシッ」
副機長「ヨシッ」
副機長「ヨシッ」
53: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:02:41.16 ID:Mdy75jHc0
>>49
管制官「よしっ！」
JALパイロット「よしっ！」
管制官「よしっ！」
JALパイロット「よしっ！」
71: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:06:38.77 ID:mRc4xsYe0
>>53
みんな現場猫じゃん
みんな現場猫じゃん
83: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:08:36.56 ID:NVnNFawc0
>>71
高い資質と訓練、2000万近い給料を貰っている航空の現場でもこうなんだからな
日本の現場なんてもっとやばいだろうよ
高い資質と訓練、2000万近い給料を貰っている航空の現場でもこうなんだからな
日本の現場なんてもっとやばいだろうよ
108: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:12:47.14 ID:umhM4sHB0
>>71
うん
全員それだから今回の事故になったと思う
常にギリギリ危うい状態だったけど誰かが気付いてたから辛うじてセーフだった
うん
全員それだから今回の事故になったと思う
常にギリギリ危うい状態だったけど誰かが気付いてたから辛うじてセーフだった
51: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:01:39.70 ID:+tMlzBXp0
復唱してるのに二人そろって勘違いするわけないだろ
52: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:01:50.04 ID:VWDEj/IT0
現場猫事案 海上保安庁Ver.
🧑✈「ようわからんけどヨシ！」
🧑✈「機長がヨシと言ったからヨシ！」
🧑🔧「頼れる先輩ヨシ！」
🧑✈「ようわからんけどヨシ！」
🧑✈「機長がヨシと言ったからヨシ！」
🧑🔧「頼れる先輩ヨシ！」
54: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:03:01.73 ID:DnnW/l4D0
グランドからタワーに切り替えて、タワーからの指示だったら離陸許可だろうという思い込みとか？
無いか
無いか
55: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:03:06.64 ID:VeIrVngn0
責任の押し付け合い
56: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:03:09.53 ID:a0rK1CPr0
海保のパイロットは体育館で段ボールで作った飛行機を被って
100時間離着陸の練習をしてから搭乗しろよ
100時間離着陸の練習をしてから搭乗しろよ
57: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:03:46.35 ID:2y/WTHFw0
離陸のナンバーワンと着陸のナンバーワンがあるなら
まぎらわしいからナンバーワン使うなよ
離陸の主語もつけなかった管制さんよお
まぎらわしいからナンバーワン使うなよ
離陸の主語もつけなかった管制さんよお
58: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:03:51.03 ID:Y4QIqojP0
滑走路への停止線もなく自分がどういう状態であるのかもわからず管制塔の指示のみを信用して動く
こんなもん飛行機側信用しすぎだろw
こんなもん飛行機側信用しすぎだろw
59: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:04:00.61 ID:+tMlzBXp0
ハルクホーガン「１番」
機長「わいが一番やで」
機長「わいが一番やで」
60: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:04:10.34 ID:k4abGfTV0
そうか離陸と着陸が逆方向なら、海保機から着陸する日航機が見えて回避できたかも
風向きとかがあるから同じ方向なのか？
風向きとかがあるから同じ方向なのか？
61: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:04:12.65 ID:dnoJeM9I0
変な猫の絵が見える
109: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:12:49.98 ID:zNKh1C/D0
>>61
ﾖｼ
ﾖｼ
62: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:04:13.51 ID:JzNFgCoZ0
やはり誤認じゃないだろ
今回の指示で滑走路まで行くのが通常だった
今回の指示で滑走路まで行くのが通常だった
63: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:04:45.76 ID:gUsFras+0
機長と副操縦士が両名合わせて放心状態になって操縦ミスって事故を起こすという事例は過去にあったからな
5chのバカ爺さんは「機長ガー」「副操縦士ガー」で満足しちゃうけど、プロは両名がなんでそんな状態になったのかまで、きちんと調査する
事故調査の難しいところはそこなんよね
5chのバカ爺さんは「機長ガー」「副操縦士ガー」で満足しちゃうけど、プロは両名がなんでそんな状態になったのかまで、きちんと調査する
事故調査の難しいところはそこなんよね
65: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:05:17.36 ID:+c7MemfO0
機長、副機長に誤解を与える
日航機着陸を伝えなかった
侵入に気付かなかった
警告画面に気付かなかった
管制官の落ち度はこんな感じか
日航機着陸を伝えなかった
侵入に気付かなかった
警告画面に気付かなかった
管制官の落ち度はこんな感じか
66: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:05:25.99 ID:1yeBrN6Q0
管制官((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
67: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:05:53.32 ID:Y4QIqojP0
自分は着陸機のあとに滑走路にはいるという情報すらない
逆に飛行機側が全員誤認識してるんだから管制官がいい間違える可能性だってある
逆に飛行機側が全員誤認識してるんだから管制官がいい間違える可能性だってある
68: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:05:56.34 ID:mRc4xsYe0
これ管制官が駄目だったんじゃね？
やっぱりゆとり学会員だったのか？
やっぱりゆとり学会員だったのか？
69: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:06:09.87 ID:y9oAXC6U0
2人も誤認するか？
やっぱり管制官のミスかな
やっぱり管制官のミスかな
70: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:06:38.45 ID:86DNSVE/0
人命救助の時は、滑走路進入許可も
離陸許可も、風の情報も貰わずに
今回みたいに黙って離陸してたの?
離陸許可も、風の情報も貰わずに
今回みたいに黙って離陸してたの?
72: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:06:47.10 ID:AuRiJhuI0
誤認するようなシステムがそもそも間違ってるんだよ
85: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:08:52.51 ID:9ruFwJm60
>>72
赤信号を進めだと誤認する馬鹿がいる可能性があるなら欠陥システムだと言ってるのと同じや
赤信号を進めだと誤認する馬鹿がいる可能性があるなら欠陥システムだと言ってるのと同じや
102: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:12:19.96 ID:AuRiJhuI0
>>85
二人も聞き間違ってる
管制と海保のルールの相違なのか知らんが
こうして事故が起こってるんだから誰かのせいとかじゃない
システムがおかしい
二人も聞き間違ってる
管制と海保のルールの相違なのか知らんが
こうして事故が起こってるんだから誰かのせいとかじゃない
システムがおかしい
115: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:13:27.35 ID:HDJbwJBm0
>>85
これ
海保側が無能だっただけ
これ
海保側が無能だっただけ
73: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:06:49.77 ID:VWDEj/IT0
アホなのは海保で確定してるやろ
そのアホをどうして見抜けなかったかの話よ
そのアホをどうして見抜けなかったかの話よ
74: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:06:53.92 ID:2lDMFTb00
羽田みたいに忙しい空港だと着陸機があるのは当たり前だからな
もし、その意図が勘違いを防ぐためだとするならば
もっと直接的に滑走路にはまだ入ってはいけないと付け加えたほうが良い
もし、その意図が勘違いを防ぐためだとするならば
もっと直接的に滑走路にはまだ入ってはいけないと付け加えたほうが良い
75: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:07:03.47 ID:9ruFwJm60
そんな簡単な指示も理解できない人間がパイロットやってるなんて普通は思わないよ
76: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:07:30.36 ID:wCylblhw0
副機長は管制とのやり取りはラジオみたいに聞いてて機長から確認されても昨日まで大丈夫だったからいい加減に同意したんちゃう？
年上で緊張感なかったろうし
年上で緊張感なかったろうし
77: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:07:37.02 ID:uMjUE0/J0
当該の管制官は、「Taxi to holding point C5 」と言ってるけど、。
ここは、誤解されないように分かりやすく言うなら
「Hold short of runway 34R via C5 (滑走路の手前で待て、C5で)
と言うべきだったという指摘がある。
昔の言い方にあった、 Taxi into position and hold という「滑走路に入って待て」と混同しやすい。
一時間も離陸を待たせられた海保機に対して、
その発言の前に、
JA722A, Tokyo TWR Good evening, No.1, Taxi to Holding Point C-5
海保機こんばんわ出発待ち1番目です、C-5の停止位置まで移動せよ
と言ったもんだから、海保機は自分の番が来て滑走路の途中から進入して良いと勘違いしたのだろう。
本来なら「停止していなさい」のHoldを先に言うべきなのに、
「移動しなさい」のTaxiを先に言うと、動くように言われたと解釈しやすい。
しかも、途切れがちなる無線で、聞き取りにくい下手な英語で早口という、
事故必至のシステムで、フェイルセーフの思想が全くない。
海保の機長のミスで済ましてはいけない。
ここは、誤解されないように分かりやすく言うなら
「Hold short of runway 34R via C5 (滑走路の手前で待て、C5で)
と言うべきだったという指摘がある。
昔の言い方にあった、 Taxi into position and hold という「滑走路に入って待て」と混同しやすい。
一時間も離陸を待たせられた海保機に対して、
その発言の前に、
JA722A, Tokyo TWR Good evening, No.1, Taxi to Holding Point C-5
海保機こんばんわ出発待ち1番目です、C-5の停止位置まで移動せよ
と言ったもんだから、海保機は自分の番が来て滑走路の途中から進入して良いと勘違いしたのだろう。
本来なら「停止していなさい」のHoldを先に言うべきなのに、
「移動しなさい」のTaxiを先に言うと、動くように言われたと解釈しやすい。
しかも、途切れがちなる無線で、聞き取りにくい下手な英語で早口という、
事故必至のシステムで、フェイルセーフの思想が全くない。
海保の機長のミスで済ましてはいけない。
79: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:07:52.44 ID:kr57ACCZ0
「停止位置に向かいます」と返答した後の会話はないのかな？
許可を得たというならば、それ以降に話をしてることになるが。
”最後の会話”とされる場面を見たことがないのが不思議。
許可を得たというならば、それ以降に話をしてることになるが。
”最後の会話”とされる場面を見たことがないのが不思議。
80: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:08:17.21 ID:Or+Nbff90
指示誤認は何度も起きてる事例だから、海保が特別悪いわけではない
管制のミスだよ
管制のミスだよ
81: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:08:17.57 ID:IGNCJ/Pd0
やはりナンバーワン発言が紛らわしかったのでは
82: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:08:23.51 ID:+tMlzBXp0
機長に聴けよ
離陸許可が出た言葉は何だったのかよ
離陸許可が出た言葉は何だったのかよ
84: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:08:44.84 ID:gUsFras+0
5ch「誤認した機長が悪い！😡」「副操縦士が悪い！😡」
運輸安全委員会「機長と副操縦士を誤認させた要因が悪い」 ←これが世界のスタンダード
だから5chの爺さんは「浅い」んだよw
運輸安全委員会「機長と副操縦士を誤認させた要因が悪い」 ←これが世界のスタンダード
だから5chの爺さんは「浅い」んだよw
91: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:09:55.10 ID:NVnNFawc0
>>84
最初から仕組みが悪いって言ってる人多かったと思うけどね
最初から仕組みが悪いって言ってる人多かったと思うけどね
101: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:12:02.49 ID:gUsFras+0
>>91
全然見なかったけどw
あとは「今どき音声通信で管制してるのが悪い😤」とかいうアホばっか
5ch爺さんの劣化は止まらないw
全然見なかったけどw
あとは「今どき音声通信で管制してるのが悪い😤」とかいうアホばっか
5ch爺さんの劣化は止まらないw
104: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:12:23.24 ID:wsZPP+Aj0
>>101
なんでキレてんの？
なんでキレてんの？
105: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:12:38.41 ID:NVnNFawc0
>>101
見てなかっただけでしょ
暇だったら過去ログ漁ってきなよ
見てなかっただけでしょ
暇だったら過去ログ漁ってきなよ
118: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:13:53.05 ID:6yGZw+120
>>91
少ない猿が真っ赤にしながら海保が頭悪いとか騒いでるからパッと見半数くらいに見えちゃう
少ない猿が真っ赤にしながら海保が頭悪いとか騒いでるからパッと見半数くらいに見えちゃう
117: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:13:45.96 ID:E3wPXyfA0
>>84
かっこよく世界のスタンダードとかいいたいのなら
全ては相対的な利益と損失で測られる だね
かっこよく世界のスタンダードとかいいたいのなら
全ては相対的な利益と損失で測られる だね
86: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:08:55.59 ID:F9+3/SVq0
> 海保機のボイスレコーダー（音声記録装置）を回収しており、乗員同士のやり取りも調査する。
機長と副機長の会話も判明するのか
機長と副機長の会話も判明するのか
87: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:09:43.16 ID:BT0gq+Dw0
明らかにシステムがアタオカだろ
人間がミスしえないくらいの開発仕様書で発注しなかった責任はどこよ
水没バックアップ電源と同レベルの発想
人間がミスしえないくらいの開発仕様書で発注しなかった責任はどこよ
水没バックアップ電源と同レベルの発想
89: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:09:52.58 ID:8UmbVAmc0
この管制官の指示が分からないレベルの奴が操縦してるとか怖すぎ
90: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:09:53.76 ID:xZo9T0Y60
テネリフェの事故みたいに、上司の機長に異議をたなえられなかったとか。
92: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:10:12.18 ID:7mNu4//o0
今日も羽田上空は混んでますね
旋回待機してる便もちらほら初めて見ました
旋回待機してる便もちらほら初めて見ました
93: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:10:21.05 ID:zc3mhv8h0
これ旅客機側も下手すりゃ全員死んでたよな
何でこんな事になんだよボケ！マジで前代未聞の事態だぞ
何でこんな事になんだよボケ！マジで前代未聞の事態だぞ
94: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:10:26.17 ID:kKKC9JTG0
管制官も海保も、草加大臣の所管だから … 目くそ鼻くその争い
95: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:11:05.05 ID:Y4QIqojP0
車だって「信号機が青だから交差点に侵入する」ってのは基本だけど
先頭が問題なく発進してるとかレーンがどうとか経験を元に危険を予知しながら運転するのが普通
なのに何も情報がなく管制塔の指示だけじゃあぶなっかしすぎるでしょ
先頭が問題なく発進してるとかレーンがどうとか経験を元に危険を予知しながら運転するのが普通
なのに何も情報がなく管制塔の指示だけじゃあぶなっかしすぎるでしょ
112: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:13:08.90 ID:86DNSVE/0
>>95
C5に向かう飛行機に、着陸機の情報は必要ないだろ?
空港では許可された行動だけ取ってれば良いんだよ
C5に向かう飛行機に、着陸機の情報は必要ないだろ?
空港では許可された行動だけ取ってれば良いんだよ
96: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:11:34.31 ID:1yeBrN6Q0
こうやってソース真偽不明の情報を小出しにして俺等を楽しませてくれるって最高だな
98: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:11:35.79 ID:F9+3/SVq0
管制官の方でアラート出てたんでしょう？
緊急地震速報みたいな警告音をフロア全員に聞こえるくらいのボリュームで鳴らすようにしたら良いね
緊急地震速報みたいな警告音をフロア全員に聞こえるくらいのボリュームで鳴らすようにしたら良いね
99: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:11:46.60 ID:+tMlzBXp0
機長に聴けばいいだろ
管制はどんな言葉を使ったのかよ どんな言葉で離陸許可が出たのかよ
管制はどんな言葉を使ったのかよ どんな言葉で離陸許可が出たのかよ
111: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:12:56.06 ID:F9+3/SVq0
>>99
人に聞くんじゃなくて録音を調べた方が正確じゃん
人に聞くんじゃなくて録音を調べた方が正確じゃん
103: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:12:21.92 ID:Y4QIqojP0
電光掲示板でもつけて滑走路の状況わかるようにすりゃいいんだよ
107: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:12:47.13 ID:VWDEj/IT0
レッテル張りは統一教会ネトウヨ自民党ネトサポの常套手段
110: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:12:50.34 ID:JzNFgCoZ0
離着陸で滑走路分ければこの事故は起きないんだから
今すぐやるべき
今すぐやるべき
114: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:13:25.92 ID:BwL5ammG0
交信を公開してくれないかな？
116: sage 2024/01/07(日) 19:13:41.64 ID:Den4KzvF0
草加大臣による無為無策が続いた結果、運輸行政はめちゃくちゃだ。物流は滞り、路線バスをはじめ交通網も崩壊寸前。そして、今回の事故では、国民の生命が危険に晒された。
草加大臣を国交省から追放し、まずは日本の航空の要である羽田空港から建て直そう！
今度の事故の根本的な要因には羽田空港の混雑があるんだから、それを緩和しないと、この種の事故は再発するよ。もっと取り返しのつかない事故が起こる前に、混雑緩和のための対策を進めることだ。
以下の手順で検討を進めればよい。
①今すぐ検討すべきこと（３年以内に対応完了）
・海保の移転（移転先は厚木か下総）
・報道関係の移転（移転先は調布）
・混雑時間帯におけるプライベートジェットの離発着制限
②中期的な検討課題
・羽田への乗り入れ機材の制限（ナローボディ機を対象。昔の成田もそうだった）
・滑走路増設（たとえクローズパラレルでも離着陸の分離に貢献する）
・横田空域の削減（とにかく交渉は進めるべき）
③長期的な検討課題
・成田空港の利便性向上（浅草線バイパス線構想などアクセス改善の検討）
・横田や厚木の軍民共同化
・新空港の建設
草加大臣を国交省から追放し、まずは日本の航空の要である羽田空港から建て直そう！
今度の事故の根本的な要因には羽田空港の混雑があるんだから、それを緩和しないと、この種の事故は再発するよ。もっと取り返しのつかない事故が起こる前に、混雑緩和のための対策を進めることだ。
以下の手順で検討を進めればよい。
①今すぐ検討すべきこと（３年以内に対応完了）
・海保の移転（移転先は厚木か下総）
・報道関係の移転（移転先は調布）
・混雑時間帯におけるプライベートジェットの離発着制限
②中期的な検討課題
・羽田への乗り入れ機材の制限（ナローボディ機を対象。昔の成田もそうだった）
・滑走路増設（たとえクローズパラレルでも離着陸の分離に貢献する）
・横田空域の削減（とにかく交渉は進めるべき）
③長期的な検討課題
・成田空港の利便性向上（浅草線バイパス線構想などアクセス改善の検討）
・横田や厚木の軍民共同化
・新空港の建設
119: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:13:53.32 ID:kr57ACCZ0
海保機は離陸が遅い機種だから、JALの後続機に減速命令が出てた。
JALには何も命令を出さなかったのかな？
おかしな位置から離陸することを。
何も報告しなかったから、着陸中止しなかったようにも見えるが。
JALには何も命令を出さなかったのかな？
おかしな位置から離陸することを。
何も報告しなかったから、着陸中止しなかったようにも見えるが。
120: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 19:14:05.73 ID:Sg804adZ0
着陸と離陸それぞれ専用の滑走路を設置すれば起きなかった事故なので航空会社が悪い
