何も解ってないわ

絶対神無月の巫女見たことないだろ

3: 名無しさん@おーぷん 20/12/03(木)23:40:25 ID:8Fo
古いわ

5: 名無しさん@おーぷん 20/12/03(木)23:41:06 ID:Ajc
>>3
近頃の百合アニメランキングに入ってない時点で
レベルの低さがわかるわ

4: 名無しさん@おーぷん 20/12/03(木)23:40:40 ID:5q9
処女厨定期

6: 名無しさん@おーぷん 20/12/03(木)23:41:22 ID:Ajc
>>4
的外れだぞ

7: 名無しさん@おーぷん 20/12/03(木)23:43:00 ID:Ajc
言うまでもなく世の中の大半は男と女で成立する
だからこそ女と女は茨の道なんだよ

16: 名無しさん@おーぷん 20/12/03(木)23:46:52 ID:6Yk
>>7
茨である必要はないけど、価値観のパラダイムシフトは物語の見せ場の一つやから
削ってしまうのはもったいないわな

22: 名無しさん@おーぷん 20/12/03(木)23:48:19 ID:Ajc
>>16
まあそれは同意だ
ゆるやりみたいな作風のアニメに男を出せと
叫ぶのはまさに愚かなことだ

8: 名無しさん@おーぷん 20/12/03(木)23:43:35 ID:wMM
美しい百合が咲いてるところにウンコ投げ込まれたら誰でもキレるよね?

12: 名無しさん@おーぷん 20/12/03(木)23:44:45 ID:Ajc
>>8
それは美少女動物園の話だろ?
百合という目的にはむしろ乗り越えるべき
試練となりうる

9: 名無しさん@おーぷん 20/12/03(木)23:43:54 ID:Ajc
したがって女しかいない環境だから、ではなく
男と女という選択肢があるなかで女を選ぶ
ことが肝心だろうが

10: 名無しさん@おーぷん 20/12/03(木)23:44:01 ID:Jtm
男も普通に居る世界であえて女が女を選ぶという選択が尊いんやからいる

13: 名無しさん@おーぷん 20/12/03(木)23:45:02 ID:Ajc
>>10
その通り

11: 名無しさん@おーぷん 20/12/03(木)23:44:43 ID:M7w
背景のモブとかまで徹底的に男が排除されてると胸が苦しくなってくるわ

14: 名無しさん@おーぷん 20/12/03(木)23:46:09 ID:02u
いてもいなくてもいいけど
過剰に介入してくるならそもそも百合って付けるなとは思うわ
過剰に男を排除する頭お花畑萌え萌え百合もそれはそれで嫌い

15: 名無しさん@おーぷん 20/12/03(木)23:46:14 ID:Ajc
だから俺はストパニは好きじゃないのよ
女しかいないだから必然的に女を選ぶことになる
共学の場合だったら簡単に男に靡くかもしれん

24: 名無しさん@おーぷん 20/12/03(木)23:49:38 ID:6Yk
>>15
必然的に、というのはおかしくね?
必然やないんよ。恋に落ちる瞬間は

17: 名無しさん@おーぷん 20/12/03(木)23:47:26 ID:Ajc
神無月の巫女が最高の百合作品
なのはまさにここなのよ
理想の男がいて、それを選ばず女を選んだことに
意味がある

18: 名無しさん@おーぷん 20/12/03(木)23:47:33 ID:Jtm
ノーマルだったのが葛藤から百合になるのが百合作品の見せどころやからな
最初から「百合とか当たり前ですけど?」ってのはチンコには来るけど心が豊かにならないんよ

19: 名無しさん@おーぷん 20/12/03(木)23:47:34 ID:02u
ストパニはそもそも女子校が舞台で
女子校外にすら行かないから男がいなくて当たり前じゃね?
まぁ悪しき萌え百合文化の元凶でもあるけど

20: 名無しさん@おーぷん 20/12/03(木)23:47:43 ID:pPV
捏造トラップの男嫌い?

21: 名無しさん@おーぷん 20/12/03(木)23:48:17 ID:4GG
言わんとするのはわかる
耽美的というか

23: 名無しさん@おーぷん 20/12/03(木)23:48:56 ID:Ajc
温室のように丁寧に温かく見守る百合もある
その美しさは別に否定しない

28: 名無しさん@おーぷん 20/12/03(木)23:50:48 ID:EaT
>>23
あーなるほど
このレスを見逃してた
その理解ありがてえ

25: 名無しさん@おーぷん 20/12/03(木)23:49:52 ID:EaT
でもワイは百合というジャンルに初めて出会ったときなぜこんなにも画面に汚れがなく美しいのかと感動したんや
それはどの場面でも何をしててもかわいい女の子が画面に溢れてるからなんや

26: 名無しさん@おーぷん 20/12/03(木)23:50:09 ID:02u
個人的にはまどマギやガルパンみたいな百合かどうかわからんけど
二次創作作りやすいもんのが想像の余地あって好きだわ
百合姫コミックみたいにパートナー完全に決まってるのも嫌いじゃないけど作品生命は短い

27: 名無しさん@おーぷん 20/12/03(木)23:50:18 ID:Ajc
だが男を選ばないで女を選ぶと言うのはまさに
マイノリティで難しい選択なのよ
女同士で子供はつくれないからな

29: 名無しさん@おーぷん 20/12/03(木)23:51:55 ID:Ajc
だからこそ百合においては「女」同士の愛の
強さが何よりも重要である
例え理想な男がいても靡かないような
強い愛がな

30: 名無しさん@おーぷん 20/12/03(木)23:51:58 ID:02u
男をスパイスに使うのはええけど
昔元カレがいて~みたいなくだりはいらんわ
「あぁ一回は男と交わったんやな」ってげんなりする
別にそこでリアリティ出す必要はない

33: 名無しさん@おーぷん 20/12/03(木)23:52:46 ID:EaT
>>30
めっちゃわかる
あくまで女の子の美しさをより感じるための男であってほしい

34: 名無しさん@おーぷん 20/12/03(木)23:53:32 ID:02u
>>33
せやから男友達くらいは居てちょうどいいくらいの空気や

31: 名無しさん@おーぷん 20/12/03(木)23:52:09 ID:6Yk
女子高舞台やと、
同性を好きになってもいつも一緒にいる仲良しの延長線上で気が付きにくい
と同時に、百合カップルが多い環境やから気付きの機会もまた多いという、どう転がってもドラマが生まれるんよ

32: 名無しさん@おーぷん 20/12/03(木)23:52:10 ID:Jtm
女だらけの中で培われた百合カップルは男がいたらもしかしたら男になびいていたかもしれない
この可能性が嫌なんよな
ある意味百合作品に男がいらないっていう百合厨以上に男嫌いの過激派ともいえる

35: 名無しさん@おーぷん 20/12/03(木)23:54:34 ID:EaT
>>32
なるほどな
男やり他の女やらたくさん選択肢がある中でこの子を選んだっていう確固たる愛ってことかな

42: 名無しさん@おーぷん 20/12/03(木)23:58:53 ID:6Yk
>>32
この感覚は共感できないんや。
ヤオイに女が出てくると嫌われるのは、ストーリーの中で男同士の仲を邪魔するからやが
女を好きになるかもしれないという可能性はむしろ物語を盛り上げる壁として存在してて、それを乗り越えることで得られるカタルシスも含めてホモなんやが
百合厨は作品世界のリアリティとしての可能性すら否定するわよね。

46: 名無しさん@おーぷん 20/12/04(金)00:01:28 ID:vU3
>>42
上で言った通りワイは男を出すのは賛成やで
そしてそれは主人公たちに男を愛するチャンスを与える存在として出てくるべきやと思ってる
それを断ったうえで同じ女を選ぶっていう行為をするために必要なんや

36: 名無しさん@おーぷん 20/12/03(木)23:55:41 ID:Ajc
何が言いたいかというと、
結局自称百合好きの男排除論はただ単に
可愛らしいないし美しい女がみたいだけであって
百合の本質がまるで理解出来てないということだ

40: 名無しさん@おーぷん 20/12/03(木)23:58:06 ID:EaT
>>36
んーこれはワイの姿勢を改めてるべきやな
イッチが言いたいことはとても伝わるンゴ

37: 名無しさん@おーぷん 20/12/03(木)23:55:43 ID:02u
最近のだと「付き合ってあげてもいいかな」はレズカップルの片割れが急に「昔男と付き合って~」とか言い出して
それ言う必要あるか??って若干頭にきた
百合漫画の女作者ってどうしてリアルなレズ恋愛=元カレを絡めたがるのか

38: 名無しさん@おーぷん 20/12/03(木)23:57:22 ID:Ajc
>>37
その点についてだが私は否定しない
男と女が繋がりあうのはごく自然な
ことなのだから

39: 名無しさん@おーぷん 20/12/03(木)23:58:00 ID:Bol
それこそイケメンハイスペックだらけの乙女ゲームの様な環境下でイケメンと仲良くなりつつ百合になるというのがイッチの理想なんか?

49: 名無しさん@おーぷん 20/12/04(金)00:03:30 ID:NtA
>>39
少し違う
女しかいない環境では女を選ぶことしか出来ない
のだからそこでの愛を真実のように語ることは
些か疑問があるということだ
男と女がいる環境では男を
選んだかもしれないからな
つまり女だけというある意味檻の中のような環境ではなく開かれた野生の中で百合を構築して
ほしいということだ

58: 名無しさん@おーぷん 20/12/04(金)00:10:25 ID:skU
>>49
女子高やて通学路には普通に男がおってナンパしてきたりするから、漫画のコマに男が出てこなくても
そのあたりは世界観として男もおるけど、ってならない?

61: 名無しさん@おーぷん 20/12/04(金)00:11:59 ID:Ksp
>>58
男子校やけど普通に彼女持ち多かったし
ホモは共学校のお前らや腐が思ってるより少ないと思うね

63: 名無しさん@おーぷん 20/12/04(金)00:13:05 ID:NtA
>>58
着眼点としては面白い
だが仮に男がいたとしても、我々視聴者いわば
神の視点からすると全く見当たらないないしストーリーに絡まない男は存在していると本当に
言えるだろうか?

66: 名無しさん@おーぷん 20/12/04(金)00:17:48 ID:skU
>>63
女の読者は自分の経験から、男の存在しない世界を妄想するのは限界がある気がする。
女子高でも電車通学なら痴漢にあったりするのは普通にあることやから、女に生まれてきて普通の両親に育てられてテレビ見て育ったら、男の存在を意識してメンタル形成してきたわけやし
完全排除とか無理やろ

67: 名無しさん@おーぷん 20/12/04(金)00:21:09 ID:NtA
>>66
言い方を間違えてしまったようで申し訳ない
恋愛が成立するような環境において男が存在
するかという点が重要であるな

68: 名無しさん@おーぷん 20/12/04(金)00:22:14 ID:skU
>>67
誤解してもーたすまん

41: 名無しさん@おーぷん 20/12/03(木)23:58:11 ID:Zvn
大抵の女作者は昼ドラが描きたいのであって同性愛が描きたいわけではないからな

44: 名無しさん@おーぷん 20/12/03(木)23:59:22 ID:02u
>>41
せやろなぁ
たまにノンケものも描いてる無名漫画家って死語なくてしゃーないから百合物描いてるって感じのが結構いる

43: 名無しさん@おーぷん 20/12/03(木)23:59:12 ID:Ajc
勿論作風にもよるし一概に断ずることは
出来ないが百合の目的は女と女同士による真実の愛を構築することと仮定すると
君のあげた例は男との経験を経て女と繋がり
あったのならばむしろ好ましくすらある

45: 名無しさん@おーぷん 20/12/04(金)00:00:04 ID:pLO
どんな設定かはおいておいて
ワイは好きやと思った百合が好きな百合や!

47: 名無しさん@おーぷん 20/12/04(金)00:01:57 ID:PVE
実のところギャグ百合が好きなんやけど百合漫画でギャグってめっちゃ少ない
あってもギャグがクソおもんないのばっか

48: 名無しさん@おーぷん 20/12/04(金)00:02:32 ID:50S
BLではもちろん男だけの環境のもあるが
意外と陽キャノンケヤリチン設定のキャラのBLもあるのが多分ここで話題になってる男女それぞれの作家の感覚の違いやろうか?

それこそ逆に百合作品で陽キャノンケビッチ設定のキャラとか出したら凄い荒れそうやし

56: 名無しさん@おーぷん 20/12/04(金)00:08:52 ID:skU
>>48
BLやと基本的に、登場人物は読者である自分の恋愛対象外の人物であり、登場人物からも読者は対象機外として捉えとるけど
処女厨は百合キャラクターを自分の恋愛対象である「女」と並列で捉えとる場合もあるから、
キャラクターとして見とる場合とは、差異生まれるのかなと思った。

59: 名無しさん@おーぷん 20/12/04(金)00:10:34 ID:vU3
>>56
百合好きを標榜しながら自分だけはその女キャラと付き合いたいと思ってる百合厨がいるってこと?

62: 名無しさん@おーぷん 20/12/04(金)00:12:56 ID:skU
>>59
付き合いたいとまでは思ってなくても、なんやろ、性的消費対象として見とると
その世界に男が存在するというのを匂わすだけで拒否反応示すんかな…と。
百合を愛でてもいるんやろうけど、自分にとって理想の処女が存在する世界としても愛でてるから理想が崩れると発狂するんかなと。

50: 名無しさん@おーぷん 20/12/04(金)00:04:43 ID:NtA
ゆえにイケメンだらけの男がいる場所、という点にこだわりはない

51: 名無しさん@おーぷん 20/12/04(金)00:06:28 ID:vU3
欲を言うならワイは出てくる男はイケメンで性格のいい奴がええな
男として上位に位置する存在を振って女を選ぶことでその愛が完璧やとわかる

53: 名無しさん@おーぷん 20/12/04(金)00:07:48 ID:NtA
>>51
その通り
別に非の打ち所ない完璧な男である必要はないが
選択肢となりうるようなキャラクターはいて
ほしいものだ

52: 名無しさん@おーぷん 20/12/04(金)00:06:34 ID:NtA
神無月の巫女では大神ソウマという男キャラクターがいたが、この男はまさしく理想の日本男児で
実際に主人公は一度この男に恋をした
百合という目的からすればこの展開は目を背けたくなるようなものかもしれないが、後の展開に
大きく活きることとなった

54: 名無しさん@おーぷん 20/12/04(金)00:07:59 ID:Ksp
>>52
ワイ非百合ブタ、ソウマとくっついてNLになって欲しかった
お前ら百合ぶたとは逆の意味で裏切られたよ

57: 名無しさん@おーぷん 20/12/04(金)00:09:47 ID:NtA
>>54
京四郎と永遠の空は見たか?
ソウマへの扱いの酷さは流石に失笑ものだったぞ

60: 名無しさん@おーぷん 20/12/04(金)00:10:59 ID:Ksp
>>57
あー見てへんわ
二次創作ですらNLすくねえのひでえわ
男女カプが大正義の名探偵コナンのホモ同人率より割合低いの泣きたくなりますよー

64: 名無しさん@おーぷん 20/12/04(金)00:15:03 ID:NtA
>>60
百合好きとしては京四郎と永遠の空は
見てもらいたいものなのだがな
神無月の巫女では果たせなかった百合が本当に
成立する
その分男×女のメインストーリーは酷いものだが

55: 名無しさん@おーぷん 20/12/04(金)00:08:37 ID:Ksp
メンヘラ糞女とくっついて喜ぶとか百合ぶたはマジでガイジやわ

65: 名無しさん@おーぷん 20/12/04(金)00:17:17 ID:vU3
男子校出身やけどホモはほとんどおらんかったな
ただ女子高の親戚の話では女子高にはレズカップルはいるし共学より女同士の距離が近いとはいってた
ただそういうのは所詮学生時代の気の迷いであって共学の大学にいくか社会人になるとノーマルになるのだとか
それ聞いて女しかいない環境での百合に対する信頼はなくなったンゴねぇやはり男がいることによる試練があった上で百合にならなければ

69: 名無しさん@おーぷん 20/12/04(金)00:22:21 ID:kNc
百合アニメに恋愛求めてないわ
友達同士キャッキャウフフしてればいい

70: 名無しさん@おーぷん 20/12/04(金)00:24:43 ID:NtA
>>69
それに語るには百合の定義を語らなくては
いけないから私は特に意見しない
百合の定義など人によって違うだろう

71: 名無しさん@おーぷん 20/12/04(金)00:27:39 ID:NtA
それこそマリア様が見てるや神無月の巫女と
いった恋愛を強く描いたものだけを百合とするか
きらら作品に顕著な可愛らしい女達のありふれた日常も百合に含むか
この議論はいくらしても平行線のままだろう

72: 名無しさん@おーぷん 20/12/04(金)00:27:56 ID:ZGf
ヴァイオレットエヴァーガーデンの外伝映画は
ヴァイオレットエヴァーガーデン見に来たつもりやったから
途中の百合百合しいシーンに不意をつかれて久々にドキドキしてしまったわ

73: 名無しさん@おーぷん 20/12/04(金)00:29:35 ID:3fE
寧ろ神無月の巫女は邪道
あんな最後の最後にコロッと女に傾くヒロインとかただのバイビッチや

74: 名無しさん@おーぷん 20/12/04(金)00:33:29 ID:NtA
>>73
物語を最初から最後まで見ていれば
姫子が最初から千歌音一筋だったのは子供でも
分かると思うがね

75: 名無しさん@おーぷん 20/12/04(金)00:34:59 ID:yqW
可愛い女の子達の戯れを
見たいというこの気持ち
百合豚なら
分かると思うがね

76: 名無しさん@おーぷん 20/12/04(金)00:35:10 ID:skU
恋愛が成立するような環境においての男の存在
ちゅーとこから発想を飛ばすと、
女にとって男は恋愛対象であると同時に自分の性を狙ってくる敵でもあると思うねん。
その時に女同士は味方であり絶対の理解者である。これがノンケでも女同士で恋愛が成立する環境やと思うねん。
その環境で男と通じるってのは、処女厨の読者に対する裏切りやなくて、仲間であるはずの女キャラクターへの裏切りになるねん。
裏切りのない百合もあれば裏切りがあっても百合といえると思うんや。

77: 名無しさん@おーぷん 20/12/04(金)00:35:43 ID:zfz
それは半人前の百合豚だらう

78: 名無しさん@おーぷん 20/12/04(金)00:36:26 ID:ZGf
百合に半人前も一人前もないやろう

79: 名無しさん@おーぷん 20/12/04(金)00:37:21 ID:skU
百合豚って百合スキーのことやなくて、
百合が好きなんやなくて百合を自分好みの女の子ハーレムとかエロ本として楽しんでる性の消費者を
蔑んでる呼び名だと思ってるんやが間違っとる?

80: 名無しさん@おーぷん 20/12/04(金)00:48:58 ID:NtA
色々と百合について話が出来て楽しかったよ
それでは皆、おやすみなさい

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