本当に許せない
右とか左とか関係なく、国際法を勉強すればするほどおかしいことが分かってくる
なぜ、日本人はこれを許容して生きていっているのか
なぜ、日本人はこれを許容して生きていっているのか
3: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:06:03 ID:GO4
勝てば何でもあり
9: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:08:49 ID:n2l
>>3
本当に許せない
>>4
これを裁くなら民間人を殺しまくった米兵や降伏後に侵略行為を行なって捕虜に強制労働をさせたソ連兵も同じだけ裁かれないとおかしい
本当に許せない
>>4
これを裁くなら民間人を殺しまくった米兵や降伏後に侵略行為を行なって捕虜に強制労働をさせたソ連兵も同じだけ裁かれないとおかしい
4: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:06:21 ID:vfb
人道に対する罪？
5: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:07:25 ID:KA1
日本人三百万人殺した罪やぞ
6: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:07:49 ID:s4e
勝てば官軍、負ければ賊軍よ
7: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:08:16 ID:3R1
変にサムライの潔さと言うか敗軍の将は首を取られるのを受け入れるみたいな日本人らしさにつけ込まれた感はある
8: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:08:39 ID:GO4
悔しかったら次の戦争に勝って同じことするしかない
10: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:09:08 ID:wwI
重光がかわいそう
91: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)03:08:47 ID:n2l
議論が起こることはいい事
敗戦国だから全て受け入れる＝歴史を学ぶ事を放棄する事ではない
戦争は絶対悪というのは大前提としてそれをなくすという事は全て受け入れることではないと思っている
>>10
あと流れてたけどこのid凄いなw
敗戦国だから全て受け入れる＝歴史を学ぶ事を放棄する事ではない
戦争は絶対悪というのは大前提としてそれをなくすという事は全て受け入れることではないと思っている
>>10
あと流れてたけどこのid凄いなw
11: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:09:30 ID:dgb
連合国「ほならね天カスの首差し出せって話でしょ」
12: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:10:43 ID:n2l
そういう事じゃ無いんだよ
【戦勝国】が【敗戦国】を裁く構図がおかしい
もっというと戦争を裁判で捌く事自体がおかしい
【戦勝国】が【敗戦国】を裁く構図がおかしい
もっというと戦争を裁判で捌く事自体がおかしい
13: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:10:51 ID:KA1
日本人も日本人で敗戦の責任者吊るすべきやったよな
戦前の権力者そのまま鞍替えして知らぬ顔しとるし
戦前の権力者そのまま鞍替えして知らぬ顔しとるし
14: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:11:24 ID:gJn
イッチは何の損害を受けたんや
15: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:13:20 ID:oXd
日本人て”無条件”降伏したって事実忘れてるよな
根絶やしにされても文句言われへんて戦時中から宣伝されとったのに
根絶やしにされても文句言われへんて戦時中から宣伝されとったのに
18: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:14:51 ID:KA1
>>15
これ
後からぶつくさ文句垂れるならドイツみたいに最後まで戦えばよかったんや
これ
後からぶつくさ文句垂れるならドイツみたいに最後まで戦えばよかったんや
22: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:16:50 ID:n2l
>>15
>>18
近現代にかけての国際法を少しは勉強した方がいいよ
問題なのはこれを【裁判】として国のトップが集まって公に行った事。
>>18
近現代にかけての国際法を少しは勉強した方がいいよ
問題なのはこれを【裁判】として国のトップが集まって公に行った事。
21: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:16:49 ID:Uke
>>15
根絶やしどころか、他の東アジア諸国のような経済植民地にもしないから怯えず安心して降伏して、って
一応、連合国から呼び掛けられてはいるやで
根絶やしどころか、他の東アジア諸国のような経済植民地にもしないから怯えず安心して降伏して、って
一応、連合国から呼び掛けられてはいるやで
16: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:13:34 ID:n2l
日本が、というか世界的に見て負の歴史だと思っている
原爆投下と同じくらい
原爆投下と同じくらい
17: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:14:33 ID:Ghb
そんなこと言ったらブリカスの歴史で見たらもっとえげつないことやっとるやろ
19: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:15:42 ID:i5D
言うほど70年以上も前の話引き摺るか？
20: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:15:50 ID:gJn
東條とか近衛が生き延びても扱いに困るやろ
36: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:36:10 ID:Uke
>>20 >>23
イッチの言う通り裁判化する正統性は相当怪しいけど、まあそこに尽きるやろな
内容を見ても、大本営に人道的な戦闘を求めてきたマレーの虎さんをテキトーに虐殺者認定したり
比較的根拠ある731部隊が裏取引で流れたり、明らかに問題はある
でも昭和初期の日本は、政軍とも巨大な幕閥が掌握しとったし、降伏だけさせても人がそのままではどうにもね...
ドイツのナチス信者もそうやったろうし
東京裁判で幕閥を力づくで全滅させ、代わって、伝統的に親米英路線かつ政界で反戦活動をしていた藩閥の残党をGHQが復帰させた
その力技のお陰で、西側かつリベラルな日本が再建可能になったんだろうなとは思う
イッチの言う通り裁判化する正統性は相当怪しいけど、まあそこに尽きるやろな
内容を見ても、大本営に人道的な戦闘を求めてきたマレーの虎さんをテキトーに虐殺者認定したり
比較的根拠ある731部隊が裏取引で流れたり、明らかに問題はある
でも昭和初期の日本は、政軍とも巨大な幕閥が掌握しとったし、降伏だけさせても人がそのままではどうにもね...
ドイツのナチス信者もそうやったろうし
東京裁判で幕閥を力づくで全滅させ、代わって、伝統的に親米英路線かつ政界で反戦活動をしていた藩閥の残党をGHQが復帰させた
その力技のお陰で、西側かつリベラルな日本が再建可能になったんだろうなとは思う
38: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:41:22 ID:n2l
>>36
東京裁判が問題なのであって占領軍が日本の首脳陣を消すのは何の問題もない
大戦終結後に新たな国際秩序を作っていく場で戦勝国が集まって根拠も正当性もない裁判を後世に残してしまった
戦勝国が敗戦国を好きなように捌く前例を作ってしまったことが罪なんだよ
東京裁判が問題なのであって占領軍が日本の首脳陣を消すのは何の問題もない
大戦終結後に新たな国際秩序を作っていく場で戦勝国が集まって根拠も正当性もない裁判を後世に残してしまった
戦勝国が敗戦国を好きなように捌く前例を作ってしまったことが罪なんだよ
23: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:16:56 ID:QJt
死んでも誰も困らんし日本人の手に余る奴らやったし
自分らで処理出来ん分ケツ拭いてもらっただけやろ
自分らで処理出来ん分ケツ拭いてもらっただけやろ
25: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:19:53 ID:QJt
>>23
天ちゃんも中々の手のひら返しっぷりやなぁ
天ちゃんも中々の手のひら返しっぷりやなぁ
28: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:23:29 ID:Uke
>>25
満州事変の公認、日中戦争の開戦、ファシズムの導入、太平洋戦争の開戦
手の平返すも何も、昭和天皇は全てに反対したのに、強行した連中が戦犯だから嫌ってたんやで
満州事変の公認、日中戦争の開戦、ファシズムの導入、太平洋戦争の開戦
手の平返すも何も、昭和天皇は全てに反対したのに、強行した連中が戦犯だから嫌ってたんやで
24: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:18:50 ID:KA1
天皇「A級戦犯まで英霊扱いとか、ないわー…」
26: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:20:09 ID:QJt
間違えた
>>24
>>24
27: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:20:39 ID:n2l
100歩譲って占領政府が傀儡政権に東京裁判で言う【戦争犯罪者】として捌いたのなら我慢できないこともないが、戦勝国が集まってさも【正義】と【正当化】をして今もなおその裁判が正当とされていることが我慢できない
そもそもここで捌いた罪（笑）は全て戦争後に作った罪
そもそもここで捌いた罪（笑）は全て戦争後に作った罪
29: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:25:39 ID:MRj
許せないったってどうするんやイッチ
32: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:31:01 ID:n2l
>>29
>>30
そう語ることが大事
>>30
そう語ることが大事
35: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:31:56 ID:MRj
>>32
そう……
そう……
30: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:28:05 ID:vfb
今さらなにいってんだ、こいつ
そんなんずーっとずーっと語られてきた
そんなんずーっとずーっと語られてきた
31: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:28:10 ID:dgb
国際法ガン無視で戦争吹っかけた国が国際法持ち出して正当性主張しても聞いてくれんやろ
33: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:31:15 ID:n2l
>>31
国際法ガン無視？どこが？
国際法ガン無視？どこが？
52: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)02:10:47 ID:oXd
>>33
真珠湾攻撃ェ・・・
真珠湾攻撃ェ・・・
54: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)02:13:38 ID:n2l
>>52
>>53
国際法上でどこに問題があるか説明してみて
>>53
国際法上でどこに問題があるか説明してみて
56: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)02:17:14 ID:dgb
>>54
第1条 締約国は理由を付したる開戦宣言の形式、
または条件付開戦宣言を含む最後通牒の形式を有する、
明瞭かつ事前の通告なくして、
其の相互間に戦争を開始すべからざることを承認す。
第1条 締約国は理由を付したる開戦宣言の形式、
または条件付開戦宣言を含む最後通牒の形式を有する、
明瞭かつ事前の通告なくして、
其の相互間に戦争を開始すべからざることを承認す。
57: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)02:18:22 ID:QJt
>>52
>>53
>>56
これじゃイッチ馬鹿じゃん
>>53
>>56
これじゃイッチ馬鹿じゃん
60: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)02:20:47 ID:n2l
>>56
うんだからそれが何年の条約でそれ以降に行われた戦争何個かピックして調べてみて
多くの国がこの条約を無視して、しかも誰も追及してない
つまりこの条約は日本が真珠湾攻撃を決行した時点で誰も守ってない死文化してるんだよ
うんだからそれが何年の条約でそれ以降に行われた戦争何個かピックして調べてみて
多くの国がこの条約を無視して、しかも誰も追及してない
つまりこの条約は日本が真珠湾攻撃を決行した時点で誰も守ってない死文化してるんだよ
34: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:31:23 ID:vfb
はしかみたいなもんやな
37: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:37:55 ID:6ET
せっかく長文書いたのにイッチはもう飽きていなくなってて可哀想
39: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:42:39 ID:n2l
なんの問題もない事はないな
ただ結果論として日本の赤化とかその後の情勢を考えると上の人間を消すのは必須だったのは納得がいっている
その手段が本当に悪かった
ただ結果論として日本の赤化とかその後の情勢を考えると上の人間を消すのは必須だったのは納得がいっている
その手段が本当に悪かった
40: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:42:50 ID:MRj
イッチの決意はようわかった
ワイは竹槍の素材になりそうな竹を送ることしかでけんけど頑張ってくれ
ワイは竹槍の素材になりそうな竹を送ることしかでけんけど頑張ってくれ
41: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:42:57 ID:edI
パル判事をすこれ
50: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:52:49 ID:4NU
>>41
日本擁護しとるわけちゃうけどな
日本擁護しとるわけちゃうけどな
42: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:44:25 ID:0NU
火打石うってやるからはよ行ってこい
43: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:45:50 ID:gJn
いうてこの後同じような事例あるんか？
44: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:46:23 ID:csp
イッチみたいな男がおればこの国も安泰じゃねぇ
じゃあ見送りしてやるから武器背負って頑張ってな
じゃあ見送りしてやるから武器背負って頑張ってな
49: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:52:47 ID:n2l
>>44
>>45
ほら、何も分かってないじゃん
大事なのは戦後の国際秩序を作る戦後処理
後世に向けて戦争を起こさないようにすることが大事だった
戦争に勝つことで国際社会がその国のそれからのあり方を戦勝国が決めることができることを知らしめてしまった
だから大戦の舌の根が乾かないうちに朝鮮戦争に始まり武力による衝突が無くならなかった
結局戦争を正当化してしまったんだよ東京裁判は
>>45
ほら、何も分かってないじゃん
大事なのは戦後の国際秩序を作る戦後処理
後世に向けて戦争を起こさないようにすることが大事だった
戦争に勝つことで国際社会がその国のそれからのあり方を戦勝国が決めることができることを知らしめてしまった
だから大戦の舌の根が乾かないうちに朝鮮戦争に始まり武力による衝突が無くならなかった
結局戦争を正当化してしまったんだよ東京裁判は
45: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:47:32 ID:MRj
許せないの不条理のって言うて「語ることが大事」ってお前それでも神州男児か
46: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:48:13 ID:0NU
いや、イッチは行ってくれるで
アメリカを倒してくるんや
アメリカを倒してくるんや
47: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:49:02 ID:MRj
そういやあと1週間で真珠湾攻撃の日やな
急げイッチ
急げイッチ
48: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)01:52:24 ID:dZl
バイデンによろしくな
51: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)02:03:33 ID:GOf
東京地方裁判所の話？
53: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)02:12:57 ID:dgb
国際法語る癖に宣戦布告も知らんのか…(困惑)
55: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)02:15:53 ID:n2l
因みにいうとパリ条約で宣戦布告自体が違法とされていてそれを根拠にするならドイツに宣戦布告したフランスイギリスは国際法違反だし、そもそもその宣戦布告の遅れが理由として日本の国際法上の違反としてその攻撃を批判する国がアメリカ以外にない
つまりこの条約が死文化していることにもなる
つまりこの条約が死文化していることにもなる
58: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)02:19:57 ID:dgb
>>55
ドイツのポーランド侵攻とイタリアのエチオピア侵攻はどうなるのっと
ドイツのポーランド侵攻とイタリアのエチオピア侵攻はどうなるのっと
61: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)02:22:57 ID:n2l
>>58
んー。どうなるのって同じことでしょ、、、
イギリスフランスが裁かれてない以上同じことでしょって言っている
んー。どうなるのって同じことでしょ、、、
イギリスフランスが裁かれてない以上同じことでしょって言っている
64: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)02:25:42 ID:QJt
まあ
>>55
みたいな屁理屈言っちゃった時点で
>>62
これよね
>>55
みたいな屁理屈言っちゃった時点で
>>62
これよね
66: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)02:26:47 ID:dgb
>>64
少しは頭の回るタイプのネトウヨやんこれ
少しは頭の回るタイプのネトウヨやんこれ
67: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)02:27:23 ID:n2l
>>64
屁理屈じゃなくて当然の理屈だけど。
東京裁判での法の適用基準がおかしいと言ったら何で枢軸国崇拝になるの?説明してみて
屁理屈じゃなくて当然の理屈だけど。
東京裁判での法の適用基準がおかしいと言ったら何で枢軸国崇拝になるの?説明してみて
70: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)02:30:54 ID:bdv
>>67
集団的自衛権概念はその当時にはなかったんか？
宣戦布告は法的意味を持たない事実行為としてなら違法とは言えんやろ
集団的自衛権概念はその当時にはなかったんか？
宣戦布告は法的意味を持たない事実行為としてなら違法とは言えんやろ
73: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)02:33:07 ID:n2l
>>70
違法とは言えないというか戦争行為自体を違法とする条約があるんですが、、、
んで、ワイが言ってるのはイギリスフランスがそれで違法になってない以上この条約も死文化してるよね
この条約で枢軸側を裁くならイギリスフランスも裁かれないとおかしいよねと言っている
違法とは言えないというか戦争行為自体を違法とする条約があるんですが、、、
んで、ワイが言ってるのはイギリスフランスがそれで違法になってない以上この条約も死文化してるよね
この条約で枢軸側を裁くならイギリスフランスも裁かれないとおかしいよねと言っている
74: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)02:33:53 ID:bdv
>>73
自衛権は自然権として常に合法ちゃうの
自衛権は自然権として常に合法ちゃうの
78: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)02:38:34 ID:n2l
>>74
論点がズレてるよ
ワイが言ってるのはイギリスフランスも戦争をしている、そしてドイツや日本イタリアも戦争をしている
つまりこの条約は死文化してるよねっていっている
論点がズレてるよ
ワイが言ってるのはイギリスフランスも戦争をしている、そしてドイツや日本イタリアも戦争をしている
つまりこの条約は死文化してるよねっていっている
59: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)02:20:25 ID:6pF
一次大戦で戦争を起こした指導層を裁けなくて再び戦争が起こった
だから今回は戦争の指導層を裁いて未来の戦争の火種を潰そう
それが最初に無条件降伏を宣言したルーズベルトの思想やで
だから今回は戦争の指導層を裁いて未来の戦争の火種を潰そう
それが最初に無条件降伏を宣言したルーズベルトの思想やで
62: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)02:23:55 ID:oXd
つまりイッチが言いたいのは
ぼくちゃんが大好きな枢軸国こそが本当の正義であり、その敵国に対する行為の違法性は完全に阻却されるってことなんやで
ぼくちゃんが大好きな枢軸国こそが本当の正義であり、その敵国に対する行為の違法性は完全に阻却されるってことなんやで
63: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)02:25:02 ID:n2l
>>62
何も読んで無いじゃん君
マジでちゃんと勉強してくれ
東京裁判が不当なのであって侵略戦争を正当化は一切してないけど
何も読んで無いじゃん君
マジでちゃんと勉強してくれ
東京裁判が不当なのであって侵略戦争を正当化は一切してないけど
65: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)02:26:00 ID:bdv
いうて日本ちゃんが結果を受諾して今でもそれに意義を唱えてないから
瑕疵は補正されてしまうんちゃうの
戦後すぐなら受け入れざるを得んかったからしゃーないですむけど
今の段階に至っても異議を述べないならそれはもう通用せんで
総合判断して日本にけっこう有利と思ったから受け入れたんやろ
瑕疵は補正されてしまうんちゃうの
戦後すぐなら受け入れざるを得んかったからしゃーないですむけど
今の段階に至っても異議を述べないならそれはもう通用せんで
総合判断して日本にけっこう有利と思ったから受け入れたんやろ
69: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)02:30:45 ID:n2l
>>65
この東京裁判を正当としないことが大事であってこれを覆そうとも覆せるとも思ってないよ
この東京裁判を正当としないことが大事であってこれを覆そうとも覆せるとも思ってないよ
71: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)02:32:11 ID:bdv
>>69
裁かれた側が正当と認めつづけているなら瑕疵が治癒されて正当になるんちゃうの
裁かれた側が正当と認めつづけているなら瑕疵が治癒されて正当になるんちゃうの
79: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)02:39:19 ID:n2l
>>71
だから語る事が大事だと言っている
だから語る事が大事だと言っている
82: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)02:41:42 ID:bdv
>>79
イギリスやフランスの戦争はドイツがポーランドに手を付けたからやったんやろ
それを集団的自衛に基づく自衛権の行使ととるならイギリスやフランスの戦争行為が違法の評価を得なくなるんやないの
イギリスやフランスの戦争はドイツがポーランドに手を付けたからやったんやろ
それを集団的自衛に基づく自衛権の行使ととるならイギリスやフランスの戦争行為が違法の評価を得なくなるんやないの
87: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)02:50:39 ID:n2l
>>82
戦争自体が禁止されてるしポーランドを攻めたのがドイツだけだと思ってるの?君
つまりこの状況のうちでこの条約が生きていると主張するのは無理があるんだよ
ドイツに適用するならばフランスイギリスロシアにも適用されるべき。適用されてない時点でこの条約は死文法。そもそもこの条約はドイツにさえ適用されてない例として出したんだけど
もう一回言うけど論点がズレてる
戦争自体が禁止されてるしポーランドを攻めたのがドイツだけだと思ってるの?君
つまりこの状況のうちでこの条約が生きていると主張するのは無理があるんだよ
ドイツに適用するならばフランスイギリスロシアにも適用されるべき。適用されてない時点でこの条約は死文法。そもそもこの条約はドイツにさえ適用されてない例として出したんだけど
もう一回言うけど論点がズレてる
68: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)02:28:45 ID:n2l
これ、何回も言ってるけど日本の侵略戦争を正当化するつもりは一切ない
東京裁判にが行われたことによって戦後の国際秩序が崩されたことがダメだと言っている
東京裁判にが行われたことによって戦後の国際秩序が崩されたことがダメだと言っている
72: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)02:32:38 ID:6pF
>>68
戦後の国際秩序を崩したんやなくて再構築しただけやん
そのおかげで大規模な世界大戦は今まで起きなかったってことにならん？
戦後の国際秩序を崩したんやなくて再構築しただけやん
そのおかげで大規模な世界大戦は今まで起きなかったってことにならん？
75: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)02:34:46 ID:n2l
>>72
ならない
戦勝国が事後法で敗戦国を裁くという前例を作ってしまった
平和に対する罪は第二次世界大戦後に施行されるなら素晴らしい条項だと思うが、第二次世界大戦中の行為を犯罪とした事が間違い
ならない
戦勝国が事後法で敗戦国を裁くという前例を作ってしまった
平和に対する罪は第二次世界大戦後に施行されるなら素晴らしい条項だと思うが、第二次世界大戦中の行為を犯罪とした事が間違い
76: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)02:35:07 ID:FB9
世界大戦が起きたことで国際秩序は1回崩壊したも同然やろ
それを修復するために東京裁判およびニュルンベルク裁判、ヴィシー裁判が行われた
それを修復するために東京裁判およびニュルンベルク裁判、ヴィシー裁判が行われた
80: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)02:40:43 ID:n2l
>>76
修復になってない
平和に対する罪とかは大変結構で、新たな決まりを作るのは大事な事
ただ問題なのはそのあとから作った法で過去を裁いたこと
修復になってない
平和に対する罪とかは大変結構で、新たな決まりを作るのは大事な事
ただ問題なのはそのあとから作った法で過去を裁いたこと
85: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)02:43:49 ID:bdv
>>80
罪刑法定主義や事後法の禁止という概念は
厳密に適用されるのは絶対というのでもなくて
国際法的にはコモンロー的な観点からしたら厳密に守られなくてもセーフ
みたいな話やなかったんか
罪刑法定主義や事後法の禁止という概念は
厳密に適用されるのは絶対というのでもなくて
国際法的にはコモンロー的な観点からしたら厳密に守られなくてもセーフ
みたいな話やなかったんか
77: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)02:36:20 ID:8Om
まあ裁判なんて形を取って法的なものにするんじゃなくて即時処刑にして終わらしときゃ禍根も少なかったんやろかな
81: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)02:41:05 ID:FB9
戦後の国際秩序を破壊したのは東京裁判じゃない
元々あった国際秩序を破壊して負けた後の裁判が東京裁判やろ
元々あった国際秩序を破壊して負けた後の裁判が東京裁判やろ
84: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)02:43:09 ID:n2l
>>81
秩序を作れなかったんだよ
だから戦争は無くならない
その裁判で戦勝国が事後法で敗戦国を裁いてしまったから平和に対する罪が事後法で戦勝国が敗戦国を裁く法としての前例になってしまった
秩序を作れなかったんだよ
だから戦争は無くならない
その裁判で戦勝国が事後法で敗戦国を裁いてしまったから平和に対する罪が事後法で戦勝国が敗戦国を裁く法としての前例になってしまった
83: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)02:42:20 ID:GO4
ニュルンベルク・東京裁判の問題点は法の不遡及の侵害と処罰対象が枢軸国のみになったことか
88: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)02:52:12 ID:n2l
>>83
少し違う
東京裁判で枢軸国を事後法で吊し上げることによって国際秩序を作り上げたと勘違いしてすぐさま次の戦争を始めた結果国際秩序がただしく形成されなかった事が問題
少し違う
東京裁判で枢軸国を事後法で吊し上げることによって国際秩序を作り上げたと勘違いしてすぐさま次の戦争を始めた結果国際秩序がただしく形成されなかった事が問題
86: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)02:49:07 ID:bdv
なんでワイのレスでスレがとまるんや
ワイが悪いみたいやんけ
ワイが悪いみたいやんけ
89: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)03:01:14 ID:bdv
そもそもイッチの論法で言うならむしろ東京裁判が正当であり
かつ他の国はまだ裁判に付されていないだけ
と見るのが正しい気もする
かつ他の国はまだ裁判に付されていないだけ
と見るのが正しい気もする
90: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)03:05:19 ID:n2l
>>89
今からでもそれをやるなら東京裁判は正しかったとは思うだろうな
ただ問題なのは平和に対する罪、人道に対する罪という今後の国際秩序の基盤となる規範が事後法で裁いてしまう事によって第一次世界大戦の時に作られた、まさにこのスレで議論になったバーグ条約やパリ条約のように死文化してしまったと思っている
今からでもそれをやるなら東京裁判は正しかったとは思うだろうな
ただ問題なのは平和に対する罪、人道に対する罪という今後の国際秩序の基盤となる規範が事後法で裁いてしまう事によって第一次世界大戦の時に作られた、まさにこのスレで議論になったバーグ条約やパリ条約のように死文化してしまったと思っている
92: 名無しさん＠おーぷん 20/12/01(火)03:15:21 ID:bdv
まあロシアとかイギリスとかアメリカあたりは
例えば核テロで国が壊滅状態になるとかで
何らかの拍子に国が極度に弱体化することがもしあれば
おそらく過去の行為について裁判に付されまくると思うで
>>90
国連の人権規約だかには今でも現に法の不遡及原則の排除の規定があるから
つまりは人権が理由ならそういうことはあってええという考え方なんやないの
例えば核テロで国が壊滅状態になるとかで
何らかの拍子に国が極度に弱体化することがもしあれば
おそらく過去の行為について裁判に付されまくると思うで
>>90
国連の人権規約だかには今でも現に法の不遡及原則の排除の規定があるから
つまりは人権が理由ならそういうことはあってええという考え方なんやないの
