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738: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7964-0ef2) 2020/02/01(土) 05:00:44.48 ID:w6DQ7EJ70
S+:白ひげ [シキ ガープ]
S:おでん センゴク マム
S-:レイリー カイドウ ギャバン

A+:バレット クロコダイル モリア

当時こんな感じだったと予想。カイドウ別に不死ってわけじゃなさそうだな。
最初からカイドウに勝てるなら、5年も裸踊りなんてせず殴り込みに行けよ。

739: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6af3-0Ybi) 2020/02/01(土) 05:05:18.35 ID:N8GeIv2i0
バレットってレイリーと互角じゃなかったっけ

740: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9e0d-Y6bJ) 2020/02/01(土) 05:30:01.61 ID:zGbDHFd00
投獄前にレイリーと同格レベルで脱獄後は更に強くなってる設定
格で見ればSだけど描写はS+以上にしか見えない

刀が武器のキャラに素手で戦えってのはバトル漫画的にナンセンスじゃね(笑)

>>740
・ルーキー相手に無双
・島単位で暴れる
・七武海で総出でようやく止められる

これくらいなら戦争編白ひげでもできる気がする

741: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a6f3-5/j+) 2020/02/01(土) 05:33:17.38 ID:qj2l5wCi0
カイドウってタフなだけで別に強くはないんじゃ

>>741
まあさすがに20年前だと今と同じ強さではないだろうね

742: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2ada-oe7i) 2020/02/01(土) 07:05:40.37 ID:la+etRHZ0
HP無限キャラなんかもな

743: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7964-0ef2) 2020/02/01(土) 07:32:06.01 ID:w6DQ7EJ70
カイドウは20年前でこんなに微妙だったと考えたら
見習いだったロックス時代は更に弱かっただろうし
ロジャーとガープがロックス海賊団を壊滅できたのも納得したわ。
改めて5歳であれだけ強かったマムの不気味さが際立つな。

744: 名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srbd-yNa1) 2020/02/01(土) 07:37:12.66 ID:XxNRgxNNr
おでんがすごいというより、閻魔がすごいんじゃないのか
ルフィもカイドウにパンチを当てるぐらいは出来たわけだし
カイドウも身体の丈夫さで油断してたのもあるかもしれないし、
龍になってる時は空中での動きが鈍いとか弱点があるのかもしれない

745: 名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srbd-yNa1) 2020/02/01(土) 07:42:37.03 ID:XxNRgxNNr
サシでやるならカイドウだろう
って、相撲とか殴り合いとかの武器なしの単純な基礎体術だけの戦いならカイドウに分がある
って意味じゃないのか
いくらおでんでも、刀無しじゃカイドウには勝てないだろ

>>745
確かに素手ならあの防御力とタフさじゃ倒せなさそうだな

746: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2a12-aMG/) 2020/02/01(土) 08:16:00.77 ID:JnPApBPC0
無敵のカイドウさんは卑劣な不意打ちと金棒で勝ったのに?

747: 名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウクー MM7d-5W3E) 2020/02/01(土) 08:21:43.05 ID:2/ePkv25M
所詮そういう噂するのが好きな世間の
チンピラ風情やモブ海賊の戯言よ
最強生物?サシでやるなら~?
センゴク「?・・そう言われてるのか」
ガープ「ブッハハハ笑」

748: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b516-KoMo) 2020/02/01(土) 09:56:33.03 ID:lHPNx1zb0
海賊王の称号も世界政府の思惑で付けられたようなもの。カイドウのさしでやるなら
最強と言うのも処刑ができず何度も逃げられた政府の言い訳が始まりかもしれないな

749: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3a1a-unxX) 2020/02/01(土) 09:59:01.13 ID:D+qAVasf0
これだけDがいるのにゴールDロジャーだけゴールドロジャー呼びする意味の無さ

750: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dee3-5W3E) 2020/02/01(土) 10:01:32.36 ID:aID6EK6d0
最強生物でググるとクマムシばっか出てくる

753: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ eaa2-Y6bJ) 2020/02/01(土) 11:12:50.96 ID:gAFhA37A0
ロジャー、白ひげクラスに切られたら
普通に倒されそう

レイリークラスの剣士ならダメージ入れれるだろうなって感じ

754: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5e4f-0Ybi) 2020/02/01(土) 13:04:02.12 ID:LyrQPJYO0
>>686
あとは、シーザーの無酸素攻撃で窒息死させるとか、
エース・赤犬が炎やマグマで囲って輻射熱とこれまた酸欠でじわじわ倒すとかか

755: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a574-bjGl) 2020/02/01(土) 21:54:15.75 ID:3Co6Dg0Z0
Sバレット級は反対かなー

ロジャー を筆頭に確認されてるだけでも

全盛期レイリー 、ギャバン、若バレットと既に大将級が3人いる

海軍滅ぼせてしまうし、バランスが壊れてしまうのでは?

今の雑魚海軍の話ならな
当時はS+にガープや現役の大将3人にコングも居たし
>>755
実際ロジャーがやり合うならガープかセンゴク連れてこいって言ってたろ
ガープセンゴク以外は相手にされてなかったんだよ

>>756
センゴクもSはありそうだな。

>>769
センゴクはガチ過小評価だと思うわ
ロジャーの連れてこい以外に白ひげもあの頃の海を知る者がどうこうの発言でロジャーガープに並べて名前挙げてるし
実際の描写としてもシキの殴り込み時はガープと肩を並べて戦い頂上戦争でエースが死んだときはブチ切れガープを抑え込むことに成功してるわけで普通にその辺と同格でもおかしくないんじゃないか

>>769
まず15~20年近く前のカイドウがどの位置にいるかだと思う、それとおでんは互角なんだから
「当時より遥かに強くなっている」らしいから、当時のカイドウがSとしたら、20年後の最強設定まで成長したカイドウとワンランク差は違和感ある

当時のカイドウが単独で白ひげ団に無双し、黒ひげがトンズラこくレベルがあったかも疑わしい

伝説扱いされてるレイリーくらいだと思う

757: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dee3-5W3E) 2020/02/01(土) 22:48:30.67 ID:aID6EK6d0
いつまでS+の一番左側にカイドウ置いとくん?

>>757
月曜までやな

カイドウ下手したらビッグマムやシャンクスの右まで下がるかも
とりあえずロジャー、白ひげの方が強いってのはわかった

759: 名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sdea-ZjM+) 2020/02/01(土) 23:27:18.25 ID:jFIgvRAld
このスレでは基本的に政府サイドのキャラが過小評価すぎるからな
ガープに関してもロジャー>ガープの描写も証拠もないのに勝手にそうなってるしな

過小評価
ガープセンゴク大将マゼランくま
過大評価
四皇幹部ドフラミンゴ超新星

760: 名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM2e-e0n2) 2020/02/01(土) 23:46:22.07 ID:0+vCOpX2M
バレットも過小評価だと思うわ
若い頃の時点でロジャーといい勝負するような奴が、20年黙々と鍛え続けて肉体レベルが格段に上がった上に能力覚醒させたんだからな
設定だけで考えればラスボスでもおかしくないようなレベル

>>760
バレットをS+に上げておでん単独Sでいいかもな。

761: 名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa55-TQ0e) 2020/02/01(土) 23:57:38.12 ID:9Xru7DjKa
カイドウ(20年前)つくっておでんの右におけばいいんじゃないの
全盛期がありならその逆もよくない?

762: 名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウクー MM7d-5W3E) 2020/02/02(日) 00:09:00.84 ID:COW/f1KxM
マムが衰えてないところからして
もしかしたらガープもまだまだ
衰えてなく全盛期並維持してたりして

763: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3a43-FYe8) 2020/02/02(日) 00:12:18.47 ID:F6/0h5EO0
ガープは全盛期が現在の最高ランクであるS+にいるからむしろ滅茶苦茶高評価されてるキャラじゃないのか
ロジャーと同レベルってなってるし本当にカイドウ下げたらカースト最上位…
これ以上はもういいだろう
老ガープの評価が不満ってことかな

764: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dee3-5W3E) 2020/02/02(日) 00:20:03.84 ID:V+EF1GiO0
Dr.くれはとか141歳だから
ガープなんてくれはから見たら
まだ小僧 ピンピン元気で
不思議でない世界よ

765: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a6bc-tXx8) 2020/02/02(日) 00:41:25.39 ID:iXIJ8JON0
白ひげは全盛期とか作る癖に成長途中のカイドウを使って今のカイドウを下げるのかこのスレは
贔屓が過ぎるぞ
大体ロジャー白ひげは強いと認めてるだけでだから格上にはならんわ

766: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dee3-5W3E) 2020/02/02(日) 00:48:32.71 ID:V+EF1GiO0
カイドウの全盛期はいつかしらんが
この漫画爺婆が強いから今だろ
おでんに負けてるのはあくまで20年前だし
そこよかは強くはなっとるはず

767: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a6bc-tXx8) 2020/02/02(日) 00:55:14.75 ID:iXIJ8JON0
カイドウマムについてはロックス時代より遥かに強くなったと言われてる 
言わば今が全盛期

768: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c5cb-KBmY) 2020/02/02(日) 01:40:52.37 ID:kXNoaW5l0
今回の過去編通した描写や、ロジャー白ヒゲとカイドウマムの覇気のぶつかり合い見た感じ明らかにロジャー白ヒゲのが上なのは間違い無いからな

この2人と張り合ってたガープ含めた3人を一番上に置いて、その下にマムカイドウで良いんじゃね?
オデンの位置が良くわからんけど

770: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a6f3-5/j+) 2020/02/02(日) 03:18:18.89 ID:ZJ8ERgmH0
おでんにびびって5年も準備したのに負けそうになってるカイドウ(笑)

772: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ebc-ZjM+) 2020/02/02(日) 03:46:07.90 ID:8GYKOGhP0
来るなら殺すぞリンリン
入れるなー!!

この台詞も興味深い
カイドウさん面白すぎるw

773: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2a12-cRgh) 2020/02/02(日) 08:56:46.07 ID:IBK9a4ST0
カイドウは最後までおでんの心折る事できなかったんだろうな
自分の力量だけで心折れさせる自信ないから
部下に丸投げして拷問させてたんだ

774: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ eab5-ebEE) 2020/02/02(日) 08:56:47.14 ID:EWE75ogp0
ジャックがズッコケジャック言われてるけど
クイーンもズッコケだったし
カイドウ、キングもズッコケキャラ濃厚
めっきが剥がれて来たな

775: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3970-CUiN) 2020/02/02(日) 09:03:43.63 ID:vpA5/qt20
周到に罠張って数集めたのにたった10人にボコボコにされる海賊団だからな
船長含め壮大なズッコケが百獣海賊団や

776: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a697-Gxmw) 2020/02/02(日) 10:24:05.25 ID:4HlF0A1C0
20年前ってジャック8歳だからまだ百獣海賊団入ってないかロジャー海賊団時代のシャンクスバギーみたいな感じかな

777: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 11b9-/fp1) 2020/02/02(日) 11:40:09.05 ID:ZNQBhQDT0
モリアがあの時オーズがいればカイドウには負けなかったって言った伏線を回収してるだけだろ
さすがだぜおだっち

778: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3a1a-unxX) 2020/02/02(日) 11:50:47.54 ID:eCEetHvG0
これだけの部下がいれば、(まだ弱かった)カイドウのバカに負けることもなかったか

779: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7964-0ef2) 2020/02/02(日) 14:17:45.17 ID:bAuzwhIv0
オーズが居てルフィ戦みたくナイトメアで自滅さえしなけりゃ
モリアでも部下の少ない当時のカイドウにならいい勝負しそうだな。
当時のモリアにはスリラーの時以上に強力な部下もいただろうし。
おでんがモリアと組んだら余裕でカイドウとオロチ倒せただろうに…。

780: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2ada-oe7i) 2020/02/02(日) 15:37:36.84 ID:xNEdEyA70
時代が違うからな
今の時代ならカイドウがタイマン最強、最強生物なんだろうが
シキも言ってるが、今はレベルが低いって話だし
ロジャーの時代のカイドウは部下でしかないから、タイマン最強時代と被らないから

40年前、全盛期白ひげ≫近代タイマン最強カイドウ

なら最強設定と矛盾はしなくなるし

>>780
確かに”今”のタイマン最強なら矛盾しないかもな

全盛期のロジャー、白ひげ、ガープ、ロックス
あたりよりは下って感じなのかもな

782: 名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd0a-du27) 2020/02/02(日) 17:37:54.47 ID:VEJG+MUHd
シキって22年前から島に引きこもってるだろ
カイドウや今のレベルのなにがわかるんだ

784: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a9bc-/fp1) 2020/02/02(日) 23:28:34.81 ID:wOPpwX5v0
おでんとぶつかった時よりはるかに強くなってるなんて描写あったっけ?
ロックス時代とは比較できないとは言ってたけど

785: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a574-bjGl) 2020/02/03(月) 01:34:52.81 ID:AScfyPCS0
ない。
書かれてるのはロックス時より遥かに強くなってるらしく、カイドウ自身もおでんとの接触中の5年での成長

20年前カイドウ→15年前カイドウで成長してるんだから、15年間もそのままとは考えずらくないかなと

786: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6a68-Y2qP) 2020/02/03(月) 03:44:26.56 ID:TgwHJ9Nl0
おでんの強さを測るには
当時のカイドウがどれくらいのレベルだったのかでわかるな

正直今のルフィより弱いとなるとちょっと萎えるかも

>>786
当時のカイドウは全盛レイリー右辺りだと思うわ。
戦争編の白ひげよりは弱いとは思うが藤虎よりは強そう。

787: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a574-bjGl) 2020/02/03(月) 05:10:32.36 ID:AScfyPCS0
今のルフィよりは強いだろうと思う、モリアといい勝負するくらいだし

マムと違って、シャンクスみたいに成り上がり成長タイプだからややこしい

・シャンクス 七武海ミホークと互角→四皇までレベルアップ
・20年前カイドウ 七武海首のモリアと争うレベル→いまは最強の肩書き

789: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a574-bjGl) 2020/02/03(月) 05:50:31.50 ID:AScfyPCS0
当時のカイドウ&おでんが戦争編白ひげより上は違和感あるな。

・センゴク 「世界を滅ぼす力」
・白ひげ団に無双する赤犬を沈める
・満身創痍でヤミヤミ黒ひげに圧勝できる

790: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a6bc-tXx8) 2020/02/03(月) 09:34:22.03 ID:SBMXrq/P0
どうでもいいけどおでん>赤犬は確定
赤犬じゃ全盛期白ひげと互角のロジャーの技食らってすぐ復帰できないだろ
攻撃力もカイドウに傷つけられない時点でおでん以下

791: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 11b9-/fp1) 2020/02/03(月) 09:45:36.22 ID:LIByvVxd0
その自分の都合によって20年前のカイドウは弱かったとか
20年前のカイドウは今のカイドウと同じだから今のカイドウを傷つけられない赤犬(妄想)はおでん以下とかいうのやめろよ

>>791
矛盾させてまで赤犬擁護とは惨めじゃのw
勝手に弱くってお前強さ変わってないと思ってんのか?現在の方が遥かに強くなったと海軍に言われてんのに
で、今のカイドウを傷つけられないってどういうことだ?強さは変わってないみたいな口振りでいる癖にまるで昔なら出来たみたいな事言って
随分と都合の良い頭してんのな

最強と呼ばれるようになった2年間、海軍には捕まってないんだからいつ頃の話かは不明だがカイドウに傷をつけられなかったのは事実
格も確実におでんが上
大将も恐れる侍筆頭だぞ

>>793
意味が分からんから反論のしようがない

>>796
頭悪いんだね

792: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dee3-5W3E) 2020/02/03(月) 10:25:34.04 ID:SSAc4MWz0
当時おそらく33歳~36歳あたり
そこから20年でどれだけ強くなれたのかだな
組織作った後のこのカイドウの考え・性格じゃ
もう無謀なことしなさそうだけど

794: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ラクペッ MM65-eHOZ) 2020/02/03(月) 12:32:58.60 ID:j3TL4NpPM
ルフィ瞬殺カイドウはどうやって倒すか絶望的だったが
今回で流桜マスターしたルフィなら勝てると確信した
ルフィ対カイドウは互角の熱い戦闘にしてほしい

795: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7964-0ef2) 2020/02/03(月) 12:38:13.48 ID:IAGODLRr0
カイドウってたぶん巨人族の一種だろうし寿命も長いだろう。
白ひげとかロジャー達と違って全盛期はもっと遅そう。

798: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2ada-oe7i) 2020/02/03(月) 14:43:30.34 ID:D9xL8J7C0
ほならカイドウ下げるか

799: 名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウクー MM7d-tXx8) 2020/02/03(月) 14:58:36.66 ID:cAbvloDnM
成長途中の描写で下げるとかとんでもないスレだな
ルフィが海賊王になってもこいつら大将にボコボコにされたから大将より下!とか言いそう

800: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b516-+Ul7) 2020/02/03(月) 17:48:50.29 ID:XQ0yNyd80
ロロノアよ…戦う前に一つ言っておくことがある
お前は私を倒すのに「閻魔」が必要だと思っているようだが…
別になくても倒せる

>>800
ハバキリの性能はまだ分からんけど
勝手に流桜放出する閻魔使いこなす過程で本人の覇気コントロールも上がってるから必要

802: 名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa55-M6Xx) 2020/02/03(月) 18:16:57.17 ID:8MtDJbaEa
初めてスレみたがクロコダイルってこんな強いの?
覇気とかないルフィに負けてたじゃん

>>802
ルーキー時代にレイリーと互角レベルでロジャーといい勝負するような奴相手に負けなかったくらいには強い

ルーキー時代より弱くなったのか、負けなかった(逃げ回った)とかなのかは不明だけど

>>802
なんでグランドラインの最初の方で出しちゃったの?っていうくらい強い

803: 名無しさんの次レスにご期待下さい (スプッッ Sd6d-E9nD) 2020/02/03(月) 18:39:46.39 ID:+cD7ceRXd
おでん、20年前カイドウは大将クラスだろうね。

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