1: ジンギスカソ ★ 2024/09/24(火) 12:36:05.86 ID:??? TID:2929
普通のマンションにはない「決定的すぎる」弱点
つまり、タワマンは、躯体構造を軽くすることで超高層な集合住宅の建築を可能にしたが、居住性能や耐久性を一部犠牲にした構造を採用せざるをえない構造物なのだ。
そのことにより生じ得る具体的な障害としてはまず、騒音問題が挙がる。戸境壁をRCではない軽い乾式壁にしたことで、通常型マンションではあり得ない隣戸との騒音問題が生じることがある。
たとえば、超一流の財閥系デベロッパーが都心で分譲したタワマンでも、隣戸のくしゃみや掃除機の音が聞こえてしまう、という事案を筆者は聞いている。コロナ禍によるリモートワークでは、隣人がYouTubeのヘビーユーザーであることが分かってしまった、もちろん、タワーマンションは高層なので暗騒音（生活音のようなもの）が少なく、物音が大きく聞こえてしまう面があるかもしれない。ただ、高層ゆえに風は強いので、少し空けた窓や通気口からの風切り音に悩む人もいる。
そしてもう１つの致命的な「欠陥」は、長期的な視点での建物修繕で生じやすい問題だ。
つづきはこちらから
https://news.yahoo.co.jp/articles/4bf65ee5062d1b73e6779208c95c80c2302958b1
つまり、タワマンは、躯体構造を軽くすることで超高層な集合住宅の建築を可能にしたが、居住性能や耐久性を一部犠牲にした構造を採用せざるをえない構造物なのだ。
そのことにより生じ得る具体的な障害としてはまず、騒音問題が挙がる。戸境壁をRCではない軽い乾式壁にしたことで、通常型マンションではあり得ない隣戸との騒音問題が生じることがある。
たとえば、超一流の財閥系デベロッパーが都心で分譲したタワマンでも、隣戸のくしゃみや掃除機の音が聞こえてしまう、という事案を筆者は聞いている。コロナ禍によるリモートワークでは、隣人がYouTubeのヘビーユーザーであることが分かってしまった、もちろん、タワーマンションは高層なので暗騒音（生活音のようなもの）が少なく、物音が大きく聞こえてしまう面があるかもしれない。ただ、高層ゆえに風は強いので、少し空けた窓や通気口からの風切り音に悩む人もいる。
そしてもう１つの致命的な「欠陥」は、長期的な視点での建物修繕で生じやすい問題だ。
つづきはこちらから
https://news.yahoo.co.jp/articles/4bf65ee5062d1b73e6779208c95c80c2302958b1
引用元: ・【超高層・集合住宅】タワマンは今後「普通のマンション」に負ける！？住民を待つそ深刻なメンテナンス問題…「自業自得」の未来とは
40: 名無しさん 2024/09/24(火) 16:52:03.26 ID:ZNkK2
>>5
>>1はタワマン民を貶めたくて書いてるけど、実際のタワマン民は最初から
資産として見てるから修繕費など甘い見積もりなんかで見てないわな
問題なのは普通の築古30年以上のマンション群たちだよね、日本全国の
大抵の場合は管理組合及び住民に認識が甘過ぎるから賃貸感覚で管理費や
修繕費の事を見ていて3回目ぐらいの大規模修繕で詰むパターンが全国で
頻発してるのが現状
>>1はタワマン民を貶めたくて書いてるけど、実際のタワマン民は最初から
資産として見てるから修繕費など甘い見積もりなんかで見てないわな
問題なのは普通の築古30年以上のマンション群たちだよね、日本全国の
大抵の場合は管理組合及び住民に認識が甘過ぎるから賃貸感覚で管理費や
修繕費の事を見ていて3回目ぐらいの大規模修繕で詰むパターンが全国で
頻発してるのが現状
2: sage 2024/09/24(火) 12:36:57.76 ID:GhYiU
モウスグ東京ハ壊滅スル
12: 名無しさん 2024/09/24(火) 13:11:54.39 ID:6KJV4
>>2
そうは思わんが緩やかに停滞して行くこれは間違いない
そうは思わんが緩やかに停滞して行くこれは間違いない
13: 名無しさん 2024/09/24(火) 13:14:00.31 ID:GxKhF
>>12
東京が停滞するなら、ほかの地域はさらに停滞しているってこと
それを考えると停滞するとは言えないな、少なくとも日本基準では
東京が停滞するなら、ほかの地域はさらに停滞しているってこと
それを考えると停滞するとは言えないな、少なくとも日本基準では
74: 名無しさん 2024/09/25(水) 01:00:16.63 ID:BCiAZ
>>2
1年以内に？
1年以内に？
3: 名無しさん 2024/09/24(火) 12:37:14.88 ID:ZVepd
15年後が楽しみ
廃墟タワー出現するかな
廃墟タワー出現するかな
39: 名無しさん 2024/09/24(火) 16:51:34.95 ID:nRSHi
>>3
オイラが以前住んでいたタワマン
築15年以上過ぎたが
売った時より更に値が上がっているな
売った時は儲けたと喜んだが惜しいことしたかなw
オイラが以前住んでいたタワマン
築15年以上過ぎたが
売った時より更に値が上がっているな
売った時は儲けたと喜んだが惜しいことしたかなw
41: 名無しさん 2024/09/24(火) 16:52:40.84 ID:ZNkK2
>>39
資産系は常にプラスが出たなら全部が御の字、と思う方が良いよ
資産系は常にプラスが出たなら全部が御の字、と思う方が良いよ
4: 名無しさん 2024/09/24(火) 12:41:07.09 ID:KFhDV
まあ壁が薄いもんな。それだとくしゃみだけでなく、夜の生活までバレちゃうじゃんw そして管理組合の集会で夜の生活がうるさいと言われてw
58: 名無しさん 2024/09/24(火) 20:25:17.00 ID:uupds
>>4
オナラやクシャミが聴こえるん？🥺
オナラやクシャミが聴こえるん？🥺
5: 名無しさん 2024/09/24(火) 12:42:29.64 ID:rtnt2
普通のマンションだって
修繕費高騰してるし
どっちもどっちだろw
修繕費高騰してるし
どっちもどっちだろw
9: 名無しさん 2024/09/24(火) 12:59:54.99 ID:CE0af
>>5
管理費と駐車場代、修繕積立金、ローンで馬鹿馬鹿しくなるからね。一軒家はリホーム代は高く付くけど、ローン完済すれば土地が有るからなぁ。
戸建新築なら固定資産税が痛いか。
管理費と駐車場代、修繕積立金、ローンで馬鹿馬鹿しくなるからね。一軒家はリホーム代は高く付くけど、ローン完済すれば土地が有るからなぁ。
戸建新築なら固定資産税が痛いか。
6: 名無しさん 2024/09/24(火) 12:46:30.96 ID:IhHIk
タワマンに住む人って隣の音が気にならないようにフロア全部買って好きに改造するんじゃないの？
なんかショボいなタワマンに住む人
なんかショボいなタワマンに住む人
10: 名無しさん 2024/09/24(火) 13:07:18.82 ID:SEf0e
>>6
隣人に恵まれてるのか普段生活音聞こえる事は殆どないけどな
隣人に恵まれてるのか普段生活音聞こえる事は殆どないけどな
62: 名無しさん 2024/09/24(火) 21:58:59.37 ID:9ma8N
>>10
住んでないんじゃ
住んでないんじゃ
7: 名無しさん 2024/09/24(火) 12:52:26.16 ID:MBzaJ
高層階になるほど地震のときに揺れる
高層階になるほど壁厚が薄くなる
高層階になるほど民度ぎ下がる
高層階になるほど壁厚が薄くなる
高層階になるほど民度ぎ下がる
8: 名無しさん 2024/09/24(火) 12:55:56.97 ID:neUHd
足場だけで数億円かかるだろ
11: 名無しさん 2024/09/24(火) 13:11:29.43 ID:GxKhF
それでもタワマンの資産価値が上がり続けるという逆の結果に
14: 名無しさん 2024/09/24(火) 13:14:27.44 ID:fArsD
子の世代や孫の世代になった時の大規模修繕がおそらく超絶無理ゲーだろう
今の世代と同じ民度を保てる可能性が低いもんな
今の世代と同じ民度を保てる可能性が低いもんな
15: 名無しさん 2024/09/24(火) 13:15:56.44 ID:N3Fkb
毎日の高層階への上り下りだけで、人生のどれくらいを消費するんだろう
17: 名無しさん 2024/09/24(火) 13:16:36.76 ID:B1LRA
>>15
通勤時間が５分下手したら１０分近く違うってよ
通勤時間が５分下手したら１０分近く違うってよ
21: 名無しさん 2024/09/24(火) 13:22:25.51 ID:N3Fkb
>>17
３６５日のうち２～３日を上り下りに費やすのか
まあ、それくらい余裕で許容できる人たちが住むんだろうけど
３６５日のうち２～３日を上り下りに費やすのか
まあ、それくらい余裕で許容できる人たちが住むんだろうけど
22: 名無しさん 2024/09/24(火) 13:25:33.74 ID:N3Fkb
>>21
１年のうちってことです
１年のうちってことです
16: 名無しさん 2024/09/24(火) 13:16:01.36 ID:B1LRA
黒川紀章のカプセルタワーも規格倒れに終わったからな
斬新なものの運命はえてしてこうだわ
斬新なものの運命はえてしてこうだわ
31: 名無しさん 2024/09/24(火) 16:11:56.85 ID:SOPv0
>>16
同時代のタワマンは当時より値上がりしてるよ。
https://suumo.jp/library/tf_13/sc_13103/to_1000466265/
同時代のタワマンは当時より値上がりしてるよ。
https://suumo.jp/library/tf_13/sc_13103/to_1000466265/
18: 名無しさん 2024/09/24(火) 13:17:07.55 ID:hX8ib
金持ちばっかりのタワマンは大丈夫だろ
タワマン貧乏が多いところはやばいな
タワマン貧乏が多いところはやばいな
37: 名無しさん 2024/09/24(火) 16:50:35.85 ID:eyAdR
>>18
築年数建つにつれ売買や賃貸価格低下で住民が入れ替わるぞ
今の物件に17年住んでるがひしひしと実感してる
まあ空き部屋や積立金未納がないだけマシらしいが
築年数建つにつれ売買や賃貸価格低下で住民が入れ替わるぞ
今の物件に17年住んでるがひしひしと実感してる
まあ空き部屋や積立金未納がないだけマシらしいが
19: 名無しさん 2024/09/24(火) 13:18:01.04 ID:fArsD
狭い土地の有効活用なんだから、本来は貧民向けになるはずなのに
コイツらアホなので高いところが好きなんだろうなｗｗｗ
コイツらアホなので高いところが好きなんだろうなｗｗｗ
20: 名無しさん 2024/09/24(火) 13:20:44.26 ID:3cspb
東京の眺めが絶景と言える人は羨ましいのだろう
ただの瓦礫の山じゃないか
自然も何も無い
ただの瓦礫の山じゃないか
自然も何も無い
23: 名無しさん 2024/09/24(火) 13:27:05.56 ID:IBic1
買い切りなのに修繕積み立てとか色々払ってて馬鹿みたいだと思わないのかね
転売前提でも難しそう
転売前提でも難しそう
24: 名無しさん 2024/09/24(火) 13:54:48.17 ID:Tv1J7
えタワマン高いのに壁薄いんか
最悪じゃん
最悪じゃん
32: 名無しさん 2024/09/24(火) 16:12:41.70 ID:SOPv0
>>24
聞いたこと無いな。普通に防音処理されてるけどな。
聞いたこと無いな。普通に防音処理されてるけどな。
73: 名無しさん 2024/09/25(水) 00:58:30.91 ID:zIY3w
>>32
薄いというか
RC壁じゃないってことだね 石膏ボード
薄いというか
RC壁じゃないってことだね 石膏ボード
76: 名無しさん 2024/09/25(水) 02:01:25.00 ID:0wwvm
>>73
普通の木造戸建て間仕切りと違って、吸音材が入ってる。
普通の木造戸建て間仕切りと違って、吸音材が入ってる。
70: 名無しさん 2024/09/24(火) 23:00:50.50 ID:tW5QN
>>24
まあ壁は石膏ボードと防音グラスウールだったかだし
一度でも建築中の現場に仕事なりで行けばわかるよ
修繕の足場どう組むのかといくらかかるのかはとても興味ある
まあ壁は石膏ボードと防音グラスウールだったかだし
一度でも建築中の現場に仕事なりで行けばわかるよ
修繕の足場どう組むのかといくらかかるのかはとても興味ある
25: 名無しさん 2024/09/24(火) 14:06:35.03 ID:pF8QM
今ですらビルメンや大工が激減してるのにな
工事の延長も多発、公共事業も低価格すぎて参入者なし
これじゃ維持なんて不可能だろ
工事の延長も多発、公共事業も低価格すぎて参入者なし
これじゃ維持なんて不可能だろ
26: 名無しさん 2024/09/24(火) 14:12:56.99 ID:pkYZT
立地が良くないタワマンは貧民窟化する
27: 名無しさん 2024/09/24(火) 14:14:14.99 ID:u6poG
馬鹿と煙はなんとやら
28: 名無しさん 2024/09/24(火) 14:20:17.04 ID:UIvnZ
クーロンタワー化したら面白いんだけどな
71: 名無しさん 2024/09/24(火) 23:01:56.62 ID:tW5QN
>>28
ぜんぜんおもしろくないわ
タワマンを中心にマンハッタン北側のスラムみたいになるぞ
ぜんぜんおもしろくないわ
タワマンを中心にマンハッタン北側のスラムみたいになるぞ
29: 名無しさん 2024/09/24(火) 14:26:29.29 ID:odCmh
投資じゃなくて終の住処として
タワマン買ったやつは馬鹿でしょw
自己責任ってやつw
タワマン買ったやつは馬鹿でしょw
自己責任ってやつw
30: 名無しさん 2024/09/24(火) 16:08:21.00 ID:xz7AO
お金持ちが住むから防音とか凄いんじゃ無かったの？
そんなペラペーらなの？
そんなペラペーらなの？
33: 名無しさん 2024/09/24(火) 16:18:32.08 ID:mUWk9
いやあ、呪ってるねえw
何をしたらここまで恨まれるの？w
何をしたらここまで恨まれるの？w
34: 名無しさん 2024/09/24(火) 16:38:44.77 ID:xFx31
またお前らの嫌いなタワマンの話かw
いなかの戸建ての子供部屋に引きこもってるお前らには関係ないだろ
いなかの戸建ての子供部屋に引きこもってるお前らには関係ないだろ
35: 名無しさん 2024/09/24(火) 16:41:30.16 ID:XR8fs
新しいうちだけ住めばいい
36: 名無しさん 2024/09/24(火) 16:46:18.54 ID:nRSHi
タワマンに住んだこと有ったが、隣家からの騒音？
ねーなー
レオパレスが建てﾀﾝか？
レオパレスなら1年保たず倒壊するだろ
ねーなー
レオパレスが建てﾀﾝか？
レオパレスなら1年保たず倒壊するだろ
38: 名無しさん 2024/09/24(火) 16:50:36.59 ID:T9amD
足場組めなくてゴンドラだから修繕大変と不動産屋は昔から言ってたろに
42: 名無しさん 2024/09/24(火) 16:54:02.58 ID:olO4r
解体もしんどそう
その頃には爆破解体も一般的になるのかな？
その頃には爆破解体も一般的になるのかな？
43: 名無しさん 2024/09/24(火) 16:58:16.20 ID:nRSHi
>>42
霞が関ビルなんて築50年以上経っているが未だにバリバリ現役だが
霞が関ビルなんて築50年以上経っているが未だにバリバリ現役だが
44: 名無しさん 2024/09/24(火) 17:24:33.51 ID:TXrbz
>>42
🤓中国かロシアに核落としてもらえばすぐに更地にできるよ
🤓中国かロシアに核落としてもらえばすぐに更地にできるよ
45: 名無しさん 2024/09/24(火) 18:06:55.75 ID:jHFkG
くさまん
46: 名無しさん 2024/09/24(火) 18:21:49.33 ID:RDdMW
ごく最近の調査研究で絶望的な欠点が発見されました
いまさらどうすることもできないため公表したら激ヤバイことに
特に大量高層ビルが乱立する首都圏は高層ビルが皆無な時代の関東大震災以降大地震が発生してないから気付いていなかった
いまさらどうすることもできないため公表したら激ヤバイことに
特に大量高層ビルが乱立する首都圏は高層ビルが皆無な時代の関東大震災以降大地震が発生してないから気付いていなかった
47: 名無しさん 2024/09/24(火) 18:24:42.45 ID:olO4r
>>46
大企業勤務してる知り合いが311の時めっちゃ揺れて生きた心地しなかったって言ってたくらいには揺れたと思うけど
大企業勤務してる知り合いが311の時めっちゃ揺れて生きた心地しなかったって言ってたくらいには揺れたと思うけど
48: 名無しさん 2024/09/24(火) 18:33:48.61 ID:GxKhF
>>47
それは別に田舎の一戸建ても同じだな
それは別に田舎の一戸建ても同じだな
49: 名無しさん 2024/09/24(火) 18:37:08.56 ID:olO4r
>>48
一戸建てと高層ビルが揺れるのが同じだって？
一戸建てと高層ビルが揺れるのが同じだって？
56: 名無しさん 2024/09/24(火) 20:01:02.20 ID:GxKhF
>>49
損壊する確率で言えば一戸建てのがはるかに多いだろ
損壊する確率で言えば一戸建てのがはるかに多いだろ
61: 名無しさん 2024/09/24(火) 21:53:13.39 ID:SOPv0
>>46
ヤバいのは古い建物だ
ヤバいのは古い建物だ
50: 名無しさん 2024/09/24(火) 18:39:32.85 ID:XYQBr
この手のタワマンスレは全部買えない負け組の妬み。ガス抜き。
金なんか余ってるし毎日下々を見下ろして十分満足。
金なんか余ってるし毎日下々を見下ろして十分満足。
51: 名無しさん 2024/09/24(火) 19:05:44.46 ID:VWWyY
タワマンは、10年で次の新築タワマンに住むのが吉。
52: 名無しさん 2024/09/24(火) 19:17:34.68 ID:Aqxob
>>51
もうちょっとサイクル短くてもいいんじゃね。
リセールバリューあるうちに乗り換えるクルマみたいな感じだよね。
もうちょっとサイクル短くてもいいんじゃね。
リセールバリューあるうちに乗り換えるクルマみたいな感じだよね。
53: 名無しさん 2024/09/24(火) 19:31:32.31 ID:eyAdR
>>51
>>52
これが正解
なんだが自分は住み続けちゃったわ
訳あって安く買えたし居心地良すぎ
>>52
これが正解
なんだが自分は住み続けちゃったわ
訳あって安く買えたし居心地良すぎ
54: 名無しさん 2024/09/24(火) 19:34:50.39 ID:pLBlm
姉歯マンションとは何だったんだ？
震災でも大丈夫だったんだろ？
震災でも大丈夫だったんだろ？
55: 名無しさん 2024/09/24(火) 19:37:05.57 ID:eyAdR
>>54
事件発覚後に補強工事やったからな
2割増くらい頑丈になってるぞ
事件発覚後に補強工事やったからな
2割増くらい頑丈になってるぞ
57: 名無しさん 2024/09/24(火) 20:09:10.59 ID:TQGLD
階段を登れない
59: 名無しさん 2024/09/24(火) 20:28:41.84 ID:HNIdu
神戸は人口推移考えて規制はじめたっていうのにトンキンはデベロッパー利権にいうがままだな
60: 名無しさん 2024/09/24(火) 21:40:28.83 ID:GxKhF
神戸は人口減少の斜陽の都市でしょ
昔は横浜に並ぶような感じの町だったのにね
昔は横浜に並ぶような感じの町だったのにね
63: 名無しさん 2024/09/24(火) 22:00:14.26 ID:Aqxob
タワマンは風でゆらゆらしてるから、それだけでも可動部の老朽化が進みそうだけどな。
64: 世界◆jx4dwz8Np2 2024/09/24(火) 22:00:55.00 ID:eSaA7
強い！強すぎるんだよおおおおおおおおおおヒグマはああああああああああああああ！
65: 名無しさん 2024/09/24(火) 22:13:29.55 ID:hvTAZ
13番街の奇跡という映画があってね、そのスラムはできた頃は スラム じゃなかったんだよ・・・
66: 名無しさん 2024/09/24(火) 22:25:12.06 ID:zAP81
タワマンの住民やオーナーって成金ばかりだろう
本当のセレブはタワマンよりも敷地が広い都区内の一戸建て住みだろう
本当のセレブはタワマンよりも敷地が広い都区内の一戸建て住みだろう
68: 名無しさん 2024/09/24(火) 22:31:45.73 ID:hvTAZ
>>66
そういうのはほとんど 駅の目の前に無いか郊外
そういうのはほとんど 駅の目の前に無いか郊外
81: 名無しさん 2024/09/25(水) 07:25:16.93 ID:NcJD8
>>68
そもそも本当のセレブに駅なんて要らんし
そもそも本当のセレブに駅なんて要らんし
67: 名無しさん 2024/09/24(火) 22:26:29.79 ID:9lRGb
タワマンの方が管理費も修繕費も高いのは、馬鹿以外誰でも知ってるよ
それでも今まではキャピタルゲインが圧倒的に良かったから問題なかった
それでも今まではキャピタルゲインが圧倒的に良かったから問題なかった
69: 名無しさん 2024/09/24(火) 22:36:39.58 ID:W6iPx
ヨハネスブルクにもでかいタワマンがあるな
72: 名無しさん 2024/09/25(水) 00:56:18.03 ID:zIY3w
マジで知りたいわ
15年前に建てられた湾岸地域のタワマンの惨状を
普通に外壁やらなんやらの痛みは計り知れないと思うんだが
ちなみに大手ゼネコンマン
15年前に建てられた湾岸地域のタワマンの惨状を
普通に外壁やらなんやらの痛みは計り知れないと思うんだが
ちなみに大手ゼネコンマン
77: 名無しさん 2024/09/25(水) 02:04:52.40 ID:0wwvm
>>72
メンテ用リフトクライマーやゴンドラでシールや塗装できないのかね？
超高層ビルとメンテは同じやり方でしょ？
メンテ用リフトクライマーやゴンドラでシールや塗装できないのかね？
超高層ビルとメンテは同じやり方でしょ？
75: 名無しさん 2024/09/25(水) 01:59:11.46 ID:VmH3S
外壁もメンテしないとボロボロなるわな
78: 名無しさん 2024/09/25(水) 05:59:30.74 ID:lByq0
金持ちと投資目的の人が持ってるだけ
79: 名無しさん 2024/09/25(水) 06:05:27.69 ID:hVkTp
土地として売れないのがタワマン
80: 名無しさん 2024/09/25(水) 07:23:56.53 ID:RhnZI
上層階なんて外出するのがおっくうだろな
82: 名無しさん 2024/09/25(水) 07:34:12.59 ID:ZeNap
タワマン同士を接続して上級民だけの空中都市でも作るか
83: 名無しさん 2024/09/25(水) 07:44:58.95 ID:IDo72
近所にも数本タワマンあるけど、同時期に建った隣の１５階建てくらいのマンションが大規模改修に入ってネットで囲われてるのを見て
タワマンの改修工事はどうなるんだろうなと気になった
タワマンをネットで囲って改修工事しているの見たことないもんね
タワマンの改修工事はどうなるんだろうなと気になった
タワマンをネットで囲って改修工事しているの見たことないもんね
84: sage 2024/09/25(水) 07:47:23.76 ID:N8aI3
反社や水や金持ちシナチョンが成長の証として買うのがタワマン
普通の日本人とは関係の無い世界だよ
普通の日本人とは関係の無い世界だよ
85: 名無しさん 2024/09/25(水) 08:01:26.84 ID:hyRAt
タワマンはババ抜きだよね
新しいうちはいいけど
管理が悪いといずれスラムタワーになるのは海外事例を見れば明らか
日本はそうじゃないと思いたいが、住んでるのが日本人だけじゃないからな
新しいうちはいいけど
管理が悪いといずれスラムタワーになるのは海外事例を見れば明らか
日本はそうじゃないと思いたいが、住んでるのが日本人だけじゃないからな
86: 名無しさん 2024/09/25(水) 08:10:37.32 ID:RmZrz
そんなにタワマンに住みたいのなら
https://www.homes.co.jp/archive/b-39189422/u-32349012/
https://www.homes.co.jp/archive/b-39189422/u-32349012/
