北方領土は明確にロシア領土である？？

2022年4月24日 2022年4月24日

brgsw719

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 21:01:49.522 ID:4wgUaUOv0

まず、日本はサンフランシスコ講和条約において、千島列島の領有権を放棄すると明記し、そこには北方四島め含むと政府が公式見解を示した
これを知らない日本人があまりにも多すぎる
この時点で少なくとも日本の領土ではないのだから、日本が北方領土の領有権を主張するのはおかしい
また、北方領土等周辺の海はオホーツク海と呼ばれ、その由来はロシア語である
よって歴史的にもロシア領土であるといえる

引用元: ・北方領土は明確にロシア領土である

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 21:02:24.165 ID:cQk88ffva

いや、東クーリル諸島だろ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 21:02:31.780 ID:0PdU20UZ0

はぇ？良いから日本に渡せや

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 21:02:34.292 ID:UHWfywcer

北方領土はまあいいよ
独島をなんとかしろ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 21:02:45.460 ID:S9vbUykZa

＞政府が公式見解を出した

どこの政府なんですかねぇ…？

>>5
日本の外務省だぞ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 21:03:09.965 ID:gwXkwXNo0

地図ｱﾙﾖ

8: 謎解き片栗粉 ◆C0Fc/gm3ZA 2022/04/24(日) 21:06:17.549 ID:smf4mILk0

いずれにせよ中国の領土だから

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 21:07:06.928 ID:eBETJ4++0

で、ロシアはサンフランシスコ平和条約に署名してるんだっけ？

>>9
日本が領有権を放棄したって事はロシアがいなくても成立するぞ

>>11
系争地だろ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 21:07:52.540 ID:4wgUaUOv0

日本はちゃんと学校でこの事実を教えるべき
多分政治家でも放棄した事実を知らん奴いると思うわ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 21:11:23.370 ID:4wgUaUOv0

そもそもなぜ放棄をしたのかってのは、サンフランシスコ講和条約当時北方四島含む千島列島を実効支配していたのがロシアだったからに他ならない
即ち、その状態での放棄宣言は、ロシアの支配を認めるということである

>>13
四島は北海道付属じゃなかったっけ？

>>14
だからそれは後出し
サンフランシスコ講和条約当時は北方四島を含むと日本政府が回答した

>>18
その文脈見せて

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 21:13:04.978 ID:4wgUaUOv0

北方領土に関しては、国際司法裁判所に持っていっても確実に日本が負けるよ
だって日本が自ら放棄したんだもん

>>15
放棄した千島列島には含まれませんが？
お前何人よ？

16: 謎解き片栗粉 ◆C0Fc/gm3ZA 2022/04/24(日) 21:13:31.960 ID:smf4mILk0

終戦したのがいつかという話もウクライナの件であやしくなったからリセットなんだぞ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 21:14:37.323 ID:GZR0jh0f0

すげえデタラメ書いてんのな
ソ連はサンフランシスコ条約にサインしてねえし

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 21:17:48.326 ID:bafRhZex0

ロシアの言い分が正しいなら日本も千島列島と樺太の半分の領有権主張してもいいことになるがよろしいか

>>21
なんなら、樺太先に探索したの日本だから全て貰おうぜ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 21:18:26.128 ID:rglgIp3d0

http://www.hoppoukanagawa.jp/ryodo/shiryo/shiryo04.html

平和条約の草案が検討されていた段階で、日本政府は、歯舞群島、色丹島は北海道の一部であり、
また、国後、択捉両島は千島列島とはちがって一度も外国の領土となったことがないこと、
およびこれら諸島は動植物分布など地理的条件が千島列島とはちがうことを示す資料を米国政府に提出しました。

サンフランシスコ会議で、日本の吉田全権は歯舞群島、色丹島が日本本土の一部を構成するものであることはもちろん、
国後、択捉両島が昔から日本の領土だった事実について会議参加者の注意を喚起しています。
この会議で、米国のダレス全権は、ポツダム降伏条件が日本および連合国全体を拘束する唯一の講和条約であること、
したがっていくつかの連合国の間には私的な了解があったが、
日本も他の連合国もこれらの了解には拘束されないことを明らかにしました。

　したがって、平和条約そのものは千島列島の地理的範囲をはっきりと定めていませんが、
我が国の立場は十分明らかにされています。
平和条約にいう「千島列島」には、日本固有の領土である歯舞群島、
色丹島および国後、択捉両島は含まれないとの解釈は、我が国を拘束するいかなる国際合意とも矛盾しません。

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 21:20:16.494 ID:rglgIp3d0

https://www8.cao.go.jp/hyouka/h21hyouka/h21jigo/h21jigo-18shiryou01-07.pdf　
※PDF

　1951 年、サンフランシスコ平和条約が署名され、日本
は、千島列島と北緯 50 度以南の南樺太を放棄した。同条
約にいう千島列島には日本固有の領土である北方四島は
含まれていない。
　また、ソ連はこの条約の署名を拒否しており、この条約
上の利益を主張し得ない。

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 21:21:34.670 ID:rglgIp3d0

https://www.spf.org/islandstudies/jp/info_library/northern-01-history--01_history014.html

1951年9月8日
千島列島、南樺太を放棄（サンフランシスコ平和条約）
北方領土

2020年03月24日

1951年9月8日調印の「日本国との平和条約」（サンフランシスコ平和条約）により、
日本は、千島列島、南樺太に対する「権利、権原、請求権」を放棄した。（Ref.1）

※かつて他国の領土であったことがない日本固有の領土である国後・択捉・歯舞・色丹の北方四島は、
連合国の領土不拡大原則に照らして、放棄した千島列島（クリル諸島）に含まれないと解される。
サンフランシスコ平和条約の当事国は、米国、英国、仏国等44か国と日本であり、ソ連は条約の締約国とならなかった。
そのため、日本とソ連との間の法的な戦争状態はその後も継続した。
1955年6月、日ソ国交回復交渉がロンドンで始まった。

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 21:23:02.952 ID:eBETJ4++0

さてここから>>1がどんな珍回答するのか見ものだな

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 21:23:41.111 ID:bafRhZex0

もうやめたれ

28: 謎解き片栗粉 ◆C0Fc/gm3ZA 2022/04/24(日) 21:24:33.943 ID:smf4mILk0

しかもこの平和条約の有効性はそのときの日本が終戦状態が重要なので
今回ロシアがかなりやっちゃってるから条約ごと話がなくなりそうという話
終戦した日付の主張に足並みがそろわなくなったから

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 21:31:07.376 ID:rglgIp3d0

https://toyokeizai.net/articles/-/261166?page=2

日本とソ連、そして現在のロシアとの間では、どのような話し合いがされてきたのかを見ていくことにしましょう。
日本が正式に降伏するまでの空白の期間に乗じて、北方領土はソ連軍によって占領されてしまいます。
日本としては、国後、択捉、歯舞、色丹の4島に関しては、
そもそも1855年の「日露通好条約」で、日本のものだと決まっている。
日本固有の領土であるという方針をとってきたことになっています。

ところが、1950年、国会の質疑応答で「千島列島にどこまで含まれるか」という問いに
「歯舞、色丹は千島に含んでいない（すなわち国後、択捉は千島列島に含まれる）」と、
答弁に立った政府の幹部が言ってしまった。

1951年の「サンフランシスコ講和条約」で日本は千島列島を放棄しますよね。
ということは、国後、択捉は日本の領土ではないことになってしまいます。
1956年にその答弁を取り消して、国後、択捉は千島列島ではない。
日本固有の領土だ、という言い方に変えました。

現在、日本政府は国後、択捉、歯舞、色丹を日本固有の領土だと主張していますが、
1950年に国後、択捉は日本のものじゃないと言っているじゃないかと、
ロシアから責められても仕方がない弱みもあるのです。

つまり、日本としては「北方領土（４島）は放棄しない」って考えだけど、
最初に言い方ミスったせいで「択捉と国後の2島は放棄する」と捉えられる可能性があるから訂正した。
ロシアと>>1はそこをネチネチ言い続けている状態

しかも>>1は4島全部とか謎の主張してる

それが>>29のミスった発言なんだが

https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164073.htm

西村熊雄外務省条約局長は「（サンフランシスコ平和）条約にある千島列島の範囲については、北千島と南千島の両者を含むと考えております。
しかし南千島と北千島は、歴史的に見てまったくその立場が違うことは、すでに全権がサンフランシスコ会議の演説において明らかにされた通りでございます。
（中略）なお歯舞と色丹島が千島に含まれないことは、アメリカ外務当局も明言されました」と
答弁したが、
この答弁は政府がこの時点においては国後島、択捉島がサンフランシスコ平和条約で
放棄された千島列島に含まれるものと認識していたと解してよいか。

＞この答弁は政府がこの時点においては国後島、択捉島がサンフランシスコ平和条約で
放棄された千島列島に含まれるものと認識していたと解してよいか。

この質問されたから、後々訂正したんだよ・・・

すまん>>37は平成18年の質問だから、この質問があったから訂正したわけじゃないわ。
ごめんね

1950年に誤って発言して、1956年に訂正
>>37はH18年にこの事に触れたときの内容だわ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 21:35:28.377 ID:eBETJ4++0

>>1
もう逃げちゃった？

>>30
南千島(北方四島)も含むんだよなぁ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 21:38:43.956 ID:4wgUaUOv0

(前略)サンフランシスコ平和条約の国会審議においても「千島列島」の範囲は重要な論点の一つとなり、この点について、西村外務省条約局長が「条約にある千島列島の範囲については、北千島と南千島の両者を含むと考えております。(以下略)

ほらよ、探してきてやったぞ

>>31
URL貼って

>>34
本文は長いからこれとか
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/55327

>>31は歯舞、色丹は含まないって発言まで消して貼り付けたのか
すげえスパイだな

>>39
でも面積比では択捉と国後だけで93%なんだから誤差でしょ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 21:39:08.925 ID:BEdFYa2e0

北方領土は千島列島に含まれちゃうらしいからねえ
難しいよね