【羽田事故】管制官「なぜ燃えているのか分からなかった」聴取に話す

2024年1月15日 2024年1月15日

brgsw719

1: ボレロ ★ 2024/01/10(水) 17:27:11.34 ID:??? TID:bolero

国の運輸安全委員会や国土交通省は、当時、離着陸を担当していた管制官への聞き取りを進めていますが、事故直後の状況について管制官が「なぜ燃えているのか分からなかった」などと話していることが、その後の関係者への取材で新たに分かりました。

事故直後、離陸を待っていた別の航空機が状況を確認したところ、管制官は「詳しい状況は分からないが、滑走路上で火災が発生している」と答えたということです。

こうした状況から管制官が事故を起こしたのは日航機と海保機であることを認識していなかった可能性があり、

詳しくはこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/db65e34b9434f9ff11c579c92c619a577c9c87ef

引用元: ・【羽田事故】管制官「なぜ燃えているのか分からなかった」聴取に話す

18: 名無しさん 2024/01/10(水) 17:49:58.61 ID:08gba

>>1
すげー問題発言だな

海保の位置を把握していないどころか
事態が起こっても想像することもできないって

そんな鳥頭で管制官をやるって怖いだろ

29: 名無しさん 2024/01/10(水) 18:06:37.79 ID:KwlHv

>>1
>事故直後の状況について管制官が「なぜ燃えているのか分からなかった」などと話していることが、その後の関係者への取材で新たに分かりました。

こういうのって、誰が何の目的でリークすんの？

116: 名無しさん 2024/01/11(木) 06:54:59.75 ID:UJdZi

>>1
そりゃそれまで海保機に気づいてなかったものが事故が起きた瞬間気づくわけないだろう
C5で待ちますと言った海保機がC5で待ってるという認識なんだから

2: 名無しさん 2024/01/10(水) 17:27:55.66 ID:gOmVJ

火が点いたからだろ

3: 名無しさん 2024/01/10(水) 17:29:18.89 ID:KlXRY

萌えは奥深いからしゃーない

4: 名無しさん 2024/01/10(水) 17:32:29.20 ID:DWyeE

俺でもなれそうな気がしてた管制官

37: 名無しさん 2024/01/10(水) 19:08:33.59 ID:6WDcQ

>>4

逆にメクラで感性してたんだから不可能に近いだろ？

5: 名無しさん 2024/01/10(水) 17:32:48.28 ID:g12vC

見よ、滑走路が赤く燃えている

6: 名無しさん 2024/01/10(水) 17:32:50.34 ID:3Cxi8

ウイルスは羽田だ

7: 名無しさん 2024/01/10(水) 17:34:31.68 ID:yQAPu

やっちまったなぁ…
この人だけの責任ではないにしてももあ働けねーだろこれ

8: 名無しさん 2024/01/10(水) 17:34:47.41 ID:w9NIn

なんか燃えてるけどヨシ！

113: 名無しさん 2024/01/11(木) 03:35:01.87 ID:1GA4e

>>8
これかwwwww

9: 名無しさん 2024/01/10(水) 17:34:48.60 ID:qjjmI

海保機機長　自殺説　これも想定が必要

プロとしてありえない間違いだからなあ～

自殺目的か？

10: 名無しさん 2024/01/10(水) 17:36:53.24 ID:DeAwQ

海保機長と同じ事言ってるな
なんか回答マニュアルでもあるのか

11: 名無しさん 2024/01/10(水) 17:38:11.99 ID:vO1mr

身元は割れてんのかな～この人おかしいで言うてることが
精神鑑定はまだなのか？

12: 名無しさん 2024/01/10(水) 17:40:31.40 ID:l9EMK

三島由紀夫を死者蘇生させて
面白い話書かせろ

13: 名無しさん 2024/01/10(水) 17:42:45.66 ID:6Z7nO

めっちゃ他人事やな
完全に自分のやらかしなのに
プロ意識なさすぎ

27: 名無しさん 2024/01/10(水) 18:04:33.05 ID:hzlxV

>>13
何だかメスの言い訳みたいな話だよなぁ

14: 名無しさん 2024/01/10(水) 17:43:58.12 ID:T9BL5

海保で責任とって死ぬような漢がいるかよ笑
女の腐った連中ばっかりだからな

55: 名無しさん 2024/01/10(水) 19:59:16.27 ID:3eLnC

>>14
もしそうだったら不審船と銃撃戦なんてできなかったね

67: 名無しさん 2024/01/10(水) 20:51:41.24 ID:jTy17

>>14
腐り切った五毛老害のおまえが代わってやれよ
日本国民全員が喜ぶだろうよ

15: 名無しさん 2024/01/10(水) 17:45:09.60 ID:QDtw7

逮捕しろよ責任があるだろ、何のために専門家がやってるのかと
責任取らないなら誰でもいいだろ
逮捕しろよ

16: 名無しさん 2024/01/10(水) 17:47:25.82 ID:57zBW

自分の見落としを心底考えた方が良い。人が5人も死んだし、被災者物資が燃えた。

17: 名無しさん 2024/01/10(水) 17:49:36.68 ID:lyBcR

タッチダウンのための情報とにらめっこしてるからな

19: 名無しさん 2024/01/10(水) 17:51:49.89 ID:zVRWb

まあ海保機がいるのわかってたら指示するからな
知らなかったならジャンボが急に燃えだしたようにしか思えん

20: （；ﾟДﾟ）コロ猫映画(仮)10◆EFvlPnIYE33o 2024/01/10(水) 17:52:56.30 ID:i98VL

（；ﾟДﾟ）そら重大インシデント増大したまま減らんわな
よくわかった

21: 名無しさん 2024/01/10(水) 17:54:49.24 ID:zVRWb

つか管制からも日航からも見えてないから事故したわけで
なんで見えてないのと怒っても知らんわな
許可してないのに海保が進入したんだから

22: 名無しさん 2024/01/10(水) 17:58:38.41 ID:hVEI5

別班の仕業？

23: 名無しさん 2024/01/10(水) 17:58:39.11 ID:5BPHG

リアルでポルナレフが通用すると思うなよ

24: 名無しさん 2024/01/10(水) 18:01:17.40 ID:tSYf2

２分おきに離着陸する飛行機を目視しながら複数機と無線交信して航空機を捌くからたまに異常な挙動の航空機を見落とす場合がある

アベ政権下で離発着機を増やし
ブラック国交省(海保航空管制)を支配しているソウカ国交相を罷免せよ

25: 名無しさん 2024/01/10(水) 18:03:14.18 ID:vO1mr

全部ひとりでやってるみたいにそんなわけねーだろ
共謀罪でみんなお縄にしないと

26: あ 2024/01/10(水) 18:03:15.76 ID:DMmH8

滑走路の状況が分からない状態で管制してたのね

28: 名無しさん 2024/01/10(水) 18:05:12.18 ID:RIvyQ

コロナ罹患によるブレインフォグの後遺症だ

30: 名無しさん 2024/01/10(水) 18:15:54.64 ID:amT4G

きっと正月で気が緩んでたんだろうな。

31: 名無しさん 2024/01/10(水) 18:16:45.66 ID:6S7Ap

ぶつかった瞬間見てなかったんだな

32: 名無しさん 2024/01/10(水) 18:18:05.70 ID:QU9My

そらそうだわな
自信をもって仕事はやってるだろうし

33: 名無しさん 2024/01/10(水) 18:22:30.55 ID:4vliw

かわいい

34: 名無しさん 2024/01/10(水) 18:25:20.67 ID:5rC4T

妻からlineが来たので～

35: 名無しさん 2024/01/10(水) 18:38:12.56 ID:8tV5B

そりゃパニックってたら呆然自失にもなるわな、

36: 名無しさん 2024/01/10(水) 19:07:11.07 ID:yZo9Y

日本人だな(´・ω・｀)

38: 名無しさん 2024/01/10(水) 19:09:25.38 ID:zVRWb

滑走路に進入してストップしてから40秒
停止ライン越えてからでも1分くらいだろう
1分なんて着陸するほうの相手してたらすぐだろう

39: 名無しさん 2024/01/10(水) 19:10:25.30 ID:5rC4T

アーチチアーチチ燃えているんだぜー

41: 名無しさん 2024/01/10(水) 19:14:07.67 ID:zVRWb

だいたい俺も最初は工作のテロを疑ったけど無理なんだよ
日航機は指示を受けるタイミングがないだろ
管制は直接的な指示をしていない
行動したのは海保の機長だけなんだが、機長は疑わしくはないんだろ？
そもそも時間的にも黄昏時で目視できたら避けてしまう
テロを計画するには時間も悪いんだよ
機長がぶつけるつもりだったとしても、目視できる可能性のほうが高い

42: 名無しさん 2024/01/10(水) 19:15:43.98 ID:vO1mr

普通は事故にならないんだろうな
自殺志願者じゃないんだから致命的なミスでも回避できる

43: 名無しさん 2024/01/10(水) 19:17:16.90 ID:JvZR7

大丈夫と思えば大丈夫

44: 名無しさん 2024/01/10(水) 19:18:32.60 ID:j6DnY

目視してないからな

45: 名無しさん 2024/01/10(水) 19:18:56.29 ID:nqJzj

パイロットの自殺は数例あるからな
自衛隊のパイロットの人生は定年までに死ぬのが数%の人生
民間パイロットはそこまでではないが
どこかで気が狂ってしまうのだろうか

46: 名無しさん 2024/01/10(水) 19:19:16.85 ID:CpIxu

よし！

47: 名無しさん 2024/01/10(水) 19:20:29.95 ID:VDTl8

民主党の幹部が乗ってると思ってた
ただの手抜き仕事だった

48: 名無しさん 2024/01/10(水) 19:21:44.61 ID:5C82C

滑走路の様子見てもいねーってこと？

49: 名無しさん 2024/01/10(水) 19:23:40.59 ID:zVRWb

普通は明るくて目視できるか
暗くてもっと注意するんだろう
車でも事故の多い黄昏時だ
それにナンバーワンの解釈ミスが重なった
なにもかもが偶然なんだよ
計画するならこの時間は選ばない

50: 名無しさん 2024/01/10(水) 19:29:13.76 ID:FLzEU

温かそうだった

51: 名無しさん 2024/01/10(水) 19:30:24.01 ID:P9fzL

目視はしてるけど凝視はしてないんよ

52: 名無しさん 2024/01/10(水) 19:41:44.79 ID:tJEeR

あれじゃわからんわな

53: 名無しさん 2024/01/10(水) 19:47:43.68 ID:jkZqw

将棋でいえば、王手がかかってないので次の手を読んでたら指したところ
ないはずの駒が移動していて知らないうちに詰んでたということだろ

54: 名無しさん 2024/01/10(水) 19:51:25.68 ID:AFsOR

うわ何だこの管制官？
自分の出した管制指示も覚えていないのではないのかな？もしかしたら着陸機と離陸機の順番も記憶してないかもね。

56: 名無しさん 2024/01/10(水) 20:04:36.50 ID:UC8rO

あれ？管制官の名前と年齢は？

70: 名無しさん 2024/01/10(水) 20:54:02.67 ID:kYOmi

>>56
な、おかしいだろ
まだ捜査始まる前から海保パイロットを晒し者みたいに氏名年齢さらしてんのに、失態だらけの管制官はいまだに名前も年齢もひた隠し

57: 名無しさん 2024/01/10(水) 20:08:50.96 ID:j6DnY

管制官になるとき検査してるんか？
精神とかIQとか発達とか

71: 名無しさん 2024/01/10(水) 20:54:56.46 ID:deuWs

>>57
この管制官はぜんぶあるかもな
メンタル、発達、IQ問題

58: 名無しさん 2024/01/10(水) 20:09:43.01 ID:l9EMK

分刻みの空港で
離着陸両用は

難易度高すぎだろ

起きるべくして起きた事故

59: 名無しさん 2024/01/10(水) 20:11:02.48 ID:QU9My

凝視してたら他でミスするわ
慣れや勘で仕事するのは良いけど手抜きはダメとかそんな感じになるかなあ？

60: 名無しさん 2024/01/10(水) 20:19:49.70 ID:fqOad

管制官やばすぎ
こんなのが指示出してんのかよ

61: 名無しさん 2024/01/10(水) 20:22:30.42 ID:QU9My

管制官で一番難易度が高いのはミスしないように考える事
別に今回の事故を責めてるんじゃなくて
管制官がミスすると大量の死傷者が出かねない

62: 名無しさん 2024/01/10(水) 20:25:17.05 ID:hQrzV

重篤事故はいきなり偶然では起こらないんだよ
積み重ねの上で起こるんだよ
慣れと驕りの積み重ねとそれゆえの未熟で起こるんだよ
だから誰が1人のせいじゃねえよ
小手先でNo. 1辞めます？監視員増やします？
乱数増やしてんじゃねえよゴミ共が
とりあえずやりましたでてめえが首括るの逃げてるだけじゃねえか現場にケツ持たせやがって上の首級が死ねよそのためにいるんじゃねえのか責任者
護るのは顔じゃねえ手足だボケども
粛々と仕事しろ

63: 名無しさん 2024/01/10(水) 20:32:11.84 ID:QU9My

>>62
管制官の仕事ってそうじゃないと思うわ
緊張させてミスされても良い事はない

64: 名無しさん 2024/01/10(水) 20:37:20.78 ID:33qfr

すげー無能臭が・・・

65: 名無しさん 2024/01/10(水) 20:46:45.01 ID:T9BL5

元気は人並みなんだろうな
でも人の命を預かるパイロットは人並みじゃダメで、人より頭の回転が速く、IQ高く、語学堪能じゃないと今回みたいな事になる
元気をパイロットにした海保が全て悪い

66: 名無しさん 2024/01/10(水) 20:49:48.50 ID:jTy17

>>65
JAL にぶつけられて命からがら生き残ったパイロットにおまえまだ誹謗中傷やってんの？
被災地で何の役にもたたないおまえこそが挫滅死したら良かったのに

68: 名無しさん 2024/01/10(水) 20:52:00.55 ID:zVRWb

こんなんミスがあるとしたら滑走路に進入する物を確認する監視員を置いてないことだよ
人件費で削ったんだろう
置いていれば今回は助かったかもしれないが、なしでも今まで問題なかったのも本当

69: 名無しさん 2024/01/10(水) 20:52:25.35 ID:l79Y8

想像以上にやばい管制官だった

72: 名無しさん 2024/01/10(水) 20:56:45.23 ID:cRKLk

>>69
ここで最初から指摘されてたw ↓

管制官、海保機把握せずか、羽田空港やり直し指示記録なし
https://talk.jp/boards/livegalileo/1704351677

73: 名無しさん 2024/01/10(水) 20:59:37.81 ID:T9BL5

ネットは海保上げ、管制叩き一色だな
海保はヒマだからな笑笑

74: 名無しさん 2024/01/10(水) 21:01:08.65 ID:JL3t8

唯一過失が無いジャンボ機の機長くらい会見してくれてもいいよな

75: ◆GacHaPR1Us 2024/01/10(水) 21:01:41.39 ID:um31n

いや、いやいやいや？一人で管制してたわけじゃないだろ？違うよな？違うって言ってくれよ？
繁忙期にまさか、減数運用(定員より少ない人数でタワーの運用すること。年次休暇のローテーションを軽くする)してたわけじゃないだろ？

76: 名無しさん 2024/01/10(水) 21:09:45.64 ID:zVRWb

海保を上げられる話なんてひとつもないんだが
自衛隊や海保がメンツ守るためにこんなことやるとは思えんし、どこの連中だ騒いでるの
羽田に入り込みたい利権があるのか？
マフィアかなんかの嫌がらせみたいだぞ
理屈が通らんからな

77: 名無しさん 2024/01/10(水) 21:13:23.48 ID:L0BV1

羽田は燃えてるか

78: 名無しさん 2024/01/10(水) 21:14:41.52 ID:yDBiK

まだ若い管制なのかな？

79: 名無しさん 2024/01/10(水) 21:19:05.30 ID:zam0A

自分が罪から逃れたい一心の、わけわからん発言ばかり

80: 名無しさん 2024/01/10(水) 21:29:17.70 ID:xc9fa

なぜって、そりゃ酸化反応が起こっているからだろ…

81: 名無しさん 2024/01/10(水) 21:29:39.85 ID:OoLgh

酷い情弱じゃん
JALがどこにいるのかもわかってなさそう

82: 名無しさん 2024/01/10(水) 21:58:01.75 ID:TLkEE

ブラック労働だから安全マージンがない

83: 名無しさん 2024/01/10(水) 22:13:01.47 ID:AXPUO

雑魚管制官
『ヒャッハーここはとおさねぇぜー』
ケンシロウ海保機
『あっーたたたたたたたっ北陸緊急支援拳』
ラオウJAL
『まっていたぞ、ケンシロウ』

84: 名無しさん 2024/01/10(水) 22:15:29.88 ID:zVRWb

トークはおかしなヤツらが常駐してるのか？
なんか書き込みがおかしいな
常識がない

118: 名無しさん 2024/01/11(木) 07:04:07.71 ID:M19gG

>>84
Dappiが暴れてんだろ笑

85: 名無しさん 2024/01/10(水) 22:17:44.20 ID:G2NQr

衝突した瞬間を視認できていなかったのか
驚きのあまり思考が停止したのか

86: 名無しさん 2024/01/10(水) 22:23:17.17 ID:zVRWb

着陸したパイロットが海保機を視認できてないんだぞ
管制も見えてないのはおかしな話ではない
論理的に考えればわかることなのに、それができないヤツが大量にいるな
どうなってるんだ

87: 名無しさん 2024/01/10(水) 22:23:33.74 ID:vO1mr

見てない見てないってレーダーも衝突も
あたまについてるお目目は飾りなのかい？ｗ

88: 名無しさん 2024/01/10(水) 22:25:37.80 ID:AXPUO

管制官からしたら、滑走路に他機が侵入する指示は出してないんだから、そりゃ最初はわからんだろうね
視認は全くしてなかった裏付けにもなるけど

90: 名無しさん 2024/01/10(水) 22:38:18.67 ID:x9h9C

>>88
視認もしてないし警報器も見てない
それが出来る人員じゃなかったってこと
国交省の責任

102: 名無しさん 2024/01/11(木) 02:08:30.07 ID:I2G9j

>>90
たしかに
この間抜けはどこを見てたんだろうな

89: 名無しさん 2024/01/10(水) 22:26:04.47 ID:zVRWb

パイロットが視認できなかったと言っている
もう視界は効かない状態だったんだろう
夜にどうやって確認してるのかは知らんがな

91: 名無しさん 2024/01/10(水) 22:40:03.45 ID:yDBiK

>>89
夜だと滑走路に入り込んでテロし放題なんか？

92: 名無しさん 2024/01/10(水) 23:17:51.75 ID:e4Ea3

視認してないし
パソコンの警報も見てない

え？どこ見てんの？

93: 名無しさん 2024/01/10(水) 23:19:11.48 ID:e4Ea3

パイロットは遠くから見るから、夜だし見にくいのもわかるが

管制は滑走路がハッキリ見えるカメラあるでしょ？
どうなってんの
録画も見れないの？

94: 名無しさん 2024/01/10(水) 23:39:22.11 ID:vO1mr

あさっての方向とか斜め上のほうを見ていたのかい？ｗ

95: 名無しさん 2024/01/10(水) 23:52:51.47 ID:MBVKo

そのまっ黄色なモニタは何だ

96: 名無しさん 2024/01/11(木) 00:06:58.00 ID:M0T1l

JA722A continue to approach your departure after arrival 5miles on final.hold short of RWY34R
（海保機、進入継続してください、出発はファイナル上5マイルの位置にいる到着機の後です、滑走路手前で待機してください）
これぐらい気の利いた事言えるなら防げたかな

98: 名無しさん 2024/01/11(木) 00:56:44.09 ID:oG4oP

>>96
JA722A Hold Short of Point Charlie 5, Traffic 5 miles on Final.

97: 名無しさん 2024/01/11(木) 00:43:26.90 ID:CxB3w

こんなんで管制作業をやてるのか
国交省おそろしいな
滑走路の運用も全部機長任せなんだろ

99: 名無しさん 2024/01/11(木) 01:08:21.77 ID:qzbTp

国交相を草加が握ってる以上、色々疑いの目を向けたくなる

100: 名無しさん 2024/01/11(木) 01:09:54.49 ID:bTXBg

管制官　　「なぜ燃えているのか分からなかった」
松本人志　「なぜ燃えているのか分からなかった」

114: 名無しさん 2024/01/11(木) 04:12:26.81 ID:SgIjX

>>100
やめろｗｗｗ

101: おひねこさま天国（おね天） 2024/01/11(木) 01:30:24.68 ID:09e43

奇跡的に、(猫以外)JALの乗客に死者がゼロだったから海保乗員の遺族に充分な額の弔慰金を支給すれば、後は何とでもなる感じ。

103: 名無しさん 2024/01/11(木) 02:09:41.06 ID:wdsu6

>>101
いやいや、高価な機体が燃えたのだが
欠航もとんでもない便数だし
後始末でも、でかい重機で、しかも正月

損失はかなりだぞ

104: 名無しさん 2024/01/11(木) 02:11:21.28 ID:wdsu6

というか、
燃えてるのすら、離陸待ちのパイロットに教えてもらってたよな

それからゴーアラ指示出てるし

105: 名無しさん 2024/01/11(木) 02:13:43.68 ID:zT25Z

C滑走路のタワー担当は1人なんだろ？
他機への指示出しをするのに必要な場所を見ていたら着陸機とか滑走路やモニターを見れていない事もあるさ
衝突するまで海保機の誤侵入に気付けていないんだから衝突した時に燃えてる理由も分からないのは当たり前
それで良いという意味ではないけどな

管制官が瞬時に気づいても出会い頭までは回避出来ないんだし、誤侵入を無くせないなら離陸と着陸を完全分離して誤侵入しても着陸機と出会わない様にするしかない

着陸待ちの機体がある滑走路から離陸させるのなら滑走路前の待機位置まで行かせるのはダメで、搭乗ゲート付近で待たせるとか「管制の指示に反した移動」をされても途中で気づいて止められる時間が必要
発着数は減るけど安全の方が大切だ

106: 名無しさん 2024/01/11(木) 02:17:54.28 ID:wdsu6

羽田を廃港にするのが良いと思うよ

羽田が便利すぎるから、
集中して過密になる

このままじゃ、事故は頻発する

航空機の安全神話は崩れた

不便でも、成田、茨城、静岡でやって行くのが良い

107: 名無しさん 2024/01/11(木) 02:25:15.91 ID:zT25Z

>>106
羽田の使用料値上げだな
富裕層は羽田
庶民は不便な空港を使え
使えとは言わなくても高過ぎたら自然に安い方に流れるし

108: 名無しさん 2024/01/11(木) 02:30:15.29 ID:wdsu6

>>107
そうだね

周辺空港のうちで、羽田が1番安かったりするんだよな

109: 名無しさん 2024/01/11(木) 02:30:51.99 ID:5kQlr

羽田空港はリスク高すぎだろw

110: 名無しさん 2024/01/11(木) 02:32:05.76 ID:kUZlV

滑走路で着陸と離陸がぶつかる事故とか
普通はないもんな・・・ｗ

111: sage 2024/01/11(木) 03:07:15.13 ID:KleyI

アンタが一番（ウソ）

112: 名無しさん 2024/01/11(木) 03:19:47.80 ID:Pioun

史上超ミステリーな衝突事故

115: 名無しさん 2024/01/11(木) 04:29:55.31 ID:ami6H

これ事故直後からの機内の動画見たけどよく全員助かったよな

117: 名無しさん 2024/01/11(木) 06:58:19.71 ID:k7FG2

俺も複雑な交差点で車同士の衝突事故起こしたことがあるがぶつかった後なんでぶつかったのかしばらく分からなかったなw

119: 名無しさん 2024/01/11(木) 07:10:54.37 ID:qOJiJ

今は管制無線誰でも傍受できるから情報出回ってる
最初に事故に気付いたのは他の滑走路にいた別の操縦士
そこからC滑走路で火災が発生しているという連絡が管制官に入った
管制官は事故の詳細を確認するよりも先に着陸予定だった多数の飛行機を捌かなければならない
すぐに直後の着陸予定だったJAL機にゴーアラウンドの指示
そしてその他の飛行機に滑走路でのトラブル発生の為待機の連絡
羽田に向かっていた操縦士から、お客様に説明しなければならないからどういう状況か教えてほしいという質問があり、このタイミングで「火災が発生している、詳細はわかっていない」
と連絡していた

流れからすると何故火災が発生しているのかわからないのはあたりまえ
海保機と着陸機が衝突する事に気付いていない状況だから事故が発生したのだし
そもそも滑走路に海保機が侵入しているなんて認識がなかったのだから、何故火災になっているのかわからない

120: 名無しさん 2024/01/11(木) 07:52:09.49 ID:8091a

まあ
分かってたら確信犯ってことになるもんな