120: ピカチュウ (ワッチョイW 0baa-D56G [126.117.22.248]) 2023/07/05(水) 06:11:08.00 ID:f6o8kKeF0
シャドウミュウツーってPVPではさて置き、レイドではノーマルより強いって言われるけどシミュレートしたら最終的に敵に与えられる合計ダメージはノーマルのが多いからノーマルのがレイドでも良くないか?
ミュウツーに限らずかもだけど

126: ピカチュウ (ワッチョイW a7f3-EEsI [106.73.198.0]) 2023/07/05(水) 07:39:15.94 ID:FQzBIK1r0
>>120
シャドウミュウツー10体100秒かノーマルミュウツー6体150秒かみたいなメリット・デメリットはあるよ

128: ピカチュウ (ワッチョイW b695-IV2p [119.231.20.76]) 2023/07/05(水) 08:01:25.99 ID:MRw3LCT+0
>>120
袋叩きならシャドウ一択
避けたり効果今ひとつで受けれる時もシャドウもあり
https://i.imgur.com/KiLK1od.jpg

130: ピカチュウ (ワッチョイW ca50-qEA2 [101.111.136.81]) 2023/07/05(水) 08:18:25.72 ID:Fjgd1I260
>>128
やっぱり色違いシャドウ100のみが正義だな

134: ピカチュウ (スッップ Sdba-FF3L [49.98.137.191]) 2023/07/05(水) 08:29:39.87 ID:ACs1fcQPd
>>130
見せて

137: ピカチュウ (ワッチョイW 9aee-lnSw [27.83.188.207]) 2023/07/05(水) 08:47:18.38 ID:S2VvWiAb0
>>130
イロチよりノーマルの方が好みだわ
まあノーマルしゃどう100しか持ってないけどさ

131: ピカチュウ (スプープ Sd5a-CctC [1.73.139.72]) 2023/07/05(水) 08:25:30.01 ID:XbsbY2N4d
>>128
被ダメが多いから攻撃回数が少なくなりそうだけどそれでも与ダメが多いって事なのか
シャドウ凄いけどナイアンにポケモン愛がない事がよく分かる

140: ピカチュウ (ワッチョイW 13af-mXbA [150.249.35.8]) 2023/07/05(水) 09:06:26.34 ID:DFZkAlXx0
>>131

数字は適当だけど1分間で
通常は100のダメージを10回与えて2体死ぬ
シャドーは120のダメージを10回与えて3体死ぬ
ってだけだよ
通常は1分で1000ダメ、1体当たり500
シャドーは1分で1200ダメ、1体当たり400
レイドたくさん やってる人は薬は捨てるほどあるから1体当たりのダメージ効率は無視して、1分間でどれだけダメージを多く与えられるかって方を重要視あるしてる、
あんたは倒すの遅くなるけど薬を使う量が少ないから通常の方がいいって考え

142: ピカチュウ (オイコラミネオ MM63-IV2p [150.66.88.78]) 2023/07/05(水) 09:22:16.42 ID:xW9vC0wrM
>>131
被ダメよりもダメージ優先やね
例えばゲンガーレベルの耐久がペラッペラのポケモンはシャドウだと秒で死ぬからレイドだと活躍は難しいけど
耐久並で超高火力のミュウツーだとシャドウで耐久が減ってもおつりがくるぐらい活躍するよ
後、ぶんまわす貰ったバンギ、コメパングロスも
https://i.imgur.com/KiLK1od.jpg

121: ピカチュウ (オッペケ Sr3b-FF3L [126.254.187.215]) 2023/07/05(水) 06:25:54.00 ID:8qAD9fZvr
討伐時間が短くなるだろ
多人数なら攻撃高い方が短時間で倒せる

122: ピカチュウ (ワッチョイW ca50-qEA2 [101.111.136.81]) 2023/07/05(水) 06:32:09.63 ID:Fjgd1I260
細かいこと除けばDPS高い方がダメージ出るやろ
どんなシミュレーションしたんだ?

139: ピカチュウ (ワッチョイW 0baa-D56G [126.117.22.248]) 2023/07/05(水) 08:49:22.22 ID:f6o8kKeF0
さっきの合計ダメージは単純に1体だけのミュウツーが死ぬまでの間に与えられるダメージって意味で書いたよ
シャドウのがデバフの分早く死ぬからノーマルのが1体で与えられる量が多い
確かに同じ時間の間だけなら少しだけシャドウのが多かった

そこで今度はノーマルとシャドウそれぞれ20パーティ用意して1パーティに3体同じミュウツーが居る状態でやってみた
ミュウツーは100%の40レベル設定
1枚目がノーマルVSシャドウフリーザー
2枚目がシャドウVS 〃
3枚目がノーマルVS星5レイドカイリキー
4枚目がシャドウVS 〃
(全体のスクショ入れたかったけど画像がデカくなりすぎるから辞めた)
フリーザー相手は確かにシャドウのが4秒ちょい早く終わってるけどそれでも30秒は全然切れて無いので意味ない気が
効果抜群相手のカイリキーはほぼ同じで何故かノーマルのが誤差レベルで早い
これくらいの差なら増大する育成コストを考えた場合ノーマルのが良くない?って思った
10パーティとかでやった場合また違うのかもだけど
あと国内サイトのレイドシミュレータって何でシャドウが選べないんだろ
長文失礼

https://imgur.com/a/QUyPVlv
https://imgur.com/a/KLqnqkH
https://imgur.com/a/NXFFFwj
https://imgur.com/a/9ntCTds

147: ピカチュウ (スッップ Sdba-jZ3p [49.98.117.209]) 2023/07/05(水) 09:41:04.21 ID:R0jkiNu8d
>>139
シャドウ推し側の見解を聞いてみたいね

156: ピカチュウ (ワッチョイW 8aee-QaDW [133.204.0.224]) 2023/07/05(水) 10:21:22.58 ID:SqXRAGN30
>>147
ソロや少人数でシャドウじゃないと時間切れになるケースがあるってだけの話だろ
当然大技避けたり全滅しないよう調整する
人数多かったり脳死で倒せる敵ならどっちでもいいよ

148: ピカチュウ (ワッチョイW 13af-mXbA [150.249.35.8]) 2023/07/05(水) 09:46:53.30 ID:DFZkAlXx0
>>139
まぁ20人全員がPL40の艦隊作れたらそうかもしれないがそんな局面見たことない
PL30くらいのパーティでソロから3人くらいでシミュレーションしてみたら?

155: ピカチュウ (ワッチョイW 13af-mXbA [150.249.35.8]) 2023/07/05(水) 10:15:09.64 ID:DFZkAlXx0
>>139
あと、育成コストを気にするんであれば、
PL40同士を比べるじゃなくて、
通常のPL40艦隊と同じ時間で倒すためには
シャドーだとPLいくつの艦隊が必要なのかをシミュレーションして必要な砂やアメの量を比較した方がいいと思う

159: ピカチュウ (ワッチョイW a7f3-lMV4 [106.73.166.0]) 2023/07/05(水) 10:38:57.59 ID:eRTSi4ml0
>>139
一体が与えるダメージの多さで考えたら耐久力あるポケモンのが凄いことになるけど制限時間がある以上は結局DPSが物を言うゲームでしょ
これが6体で討伐時間無制限ならシャドウじゃないほうがいいだろうけど

143: ピカチュウ (オイコラミネオ MM63-IV2p [150.66.88.78]) 2023/07/05(水) 09:23:58.96 ID:xW9vC0wrM
さっきから画像貼れねーけど
PL30のシャドウミュウツーとPL50のノーマルミュウツーでレイドで与えるダメージはほぼ同じ
https://i.imgur.com/Ckf9Ic1.jpg

144: ピカチュウ (ブーイモ MM26-7iwa [163.49.213.169]) 2023/07/05(水) 09:26:39.85 ID:KCTHfdF5M
ポケモン投入数制限があるなら一体当たりの継戦能力は大事だけど
指定時間内に撃破ってレギュレーションなんだから瞬間火力が絶対正義だし
一体当たりのダメージ効率は二の次
むしろ低耐久は全滅時のロスとか1ゲージ技抱え落ちとかそういうの気にした方がいい

145: ピカチュウ (スプープ Sd5a-CctC [1.73.139.72]) 2023/07/05(水) 09:27:43.33 ID:XbsbY2N4d
シャドウつおいは時間あたりの攻撃理論値だけの話かと思ったら耐久次第で個体毎でもプラスになりうるんだね
みなさんありがと

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