TED（Technology, Entertainment, Design）は、様々な分野の専門家が自身のアイデアやビジョンを共有する場として世界的に知られています。本記事では、Stewart Brand氏との対話を通じて、復活したマンモス、地球工学、そして未来学者の思考について探っていきます。
Stewart Brand氏は、生物学者、作家、そして未来学者として知られています。彼の興味深いアイデアと洞察は、私たちが生きる世界や未来について新たな視点を提供してくれます。
まず、Brand氏は最近の研究における驚くべき進展として、マンモスの復活について言及しています。彼は、氷河の中で保存されたマンモスの遺体からDNAを抽出し、現代の象に近い生物体を再生する試みを進めています。このような取り組みは、絶滅した生物種を復活させ、生態系の回復や環境保護に貢献する可能性を秘めています。
また、Brand氏は地球工学についても議論しています。地球温暖化や環境問題に対処するために、人為的な手法を用いて地球の気候や生態系を操作することが可能なのではないかという仮説です。彼は、海洋散水や大気中の二酸化炭素の削減などの地球工学的なアプローチが将来的に有効な解決策となる可能性を指摘しています。
さらに、Brand氏は未来学者として、人類の進化やテクノロジーの進歩についても興味深い洞察を提供しています。彼は、遺伝子編集や人工知能の発展によって、人間の存在や社会構造が大きく変わる可能性を探っています。これらの進歩がもたらす倫理的な問題や社会的な影響に対しても議論を深めています。
【結論】 Stewart Brand氏のTEDトークは、復活したマンモス、地球工学、そして未来学者の視点からの考察を通じて、私たちの世界と未来について新たな洞察を与えてくれます。マンモスの復活や地球工学といったテーマは、人類が直面する重要な課題や可能性を探る上で非常に興味深いものです。
Brand氏のマンモスの復活に関する研究は、絶滅した生物種の復活の可能性を示しています。この取り組みが成功すれば、生態系のバランスや生物多様性の回復に寄与することが期待されます。また、地球工学のアプローチは、地球温暖化や環境問題に対処する上で新たな道を切り拓く可能性を秘めています。ただし、このような取り組みには慎重な検証と倫理的な考慮が必要であり、社会的合意のもとで進められるべきです。
さらに、Brand氏は未来学者として、人間の進化やテクノロジーの進歩についての見解も提供しています。遺伝子編集や人工知能の発展は、私たちの生活や社会構造に大きな変化をもたらす可能性を秘めています。これらの進歩に伴う倫理的な問題や社会的な影響に対しては、私たちは慎重に対応しなければなりません。未来を見据えた意思決定と議論が求められるのです。
Stewart Brand氏のTEDトークは、未来学や生物学の視点から私たちの世界や未来についての新たな考えを提供してくれます。マンモスの復活や地球工学といったテーマに関心を持ち、倫理的な視点から議論を深めることは、私たちが持つべき責任です。
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マンモスの復活、地球工学、その他の未来学者の考え クリス・アンダーソン: わかりました、スチュワート、 60年代、あなたは――確か68年だったと思いますが――この雑誌を創刊しました。
スチュワート ブランド: ブラボー! オリジナルのものです。 それを見つけるのは難しいです。
CA: なぜそれがそれほど大きな影響を与えたのでしょうか?
SB: カウンターカルチャーは当時私が参加していたメインイベントで、 ヒッピーと新左翼で構成されていました。 それは一種の私と同時代の人たち、 私より少しだけ年上の人たちでした。 そして、私のモードは、興味深い流れがどこにあるのかを見てから 、別の方向に目を向けることです。
SB: 部分的には、私は陸軍士官としてそうするように訓練されてきましたが、 部分的には、独創性を見つけるための単なる安っぽいヒューリスティックです。 他の人が見ているところを見るのではなく、 反対の方向に目を向けてください。 つまり、カウンターカルチャーとの関係は、サンドの非常に 優れたLSDを除いて、ヒッピーは非常にロマンチック で、ある種テクノロジーに反対し、 新左翼はテクノロジーに反対していました 。なぜなら、テクノロジーはパワーデバイスであると考えていたからです。 コンピュータは、スピンドルにしたり、折ったり、切断したりしないでください。 それと戦ってください。 それで、ホール・アース・カタログは、ツールこそが 本質であるという バックミンスター・フラーの考えを私が支持したという意味で、一種のカウンター・カウンターカルチャー的なものでした。 科学とエンジニアは基本的に世界を興味深い方法で定義します。 もし一週間で政治家全員が姿を消したら …迷惑でしょう。 しかし、もしすべての科学者や技術者が一週間失踪したら、 それは迷惑以上のものになるでしょう。
SB: だからそこに集中してください。 そして新左翼は人々に権力について語り始めました。 そして、スティーブ・ジョブズやスティーブ・ウォズニアックのような人たちは、 それを切り捨てて、人々に力を与え、 実際に機能するツールだと言いました。 それで、フラーが言っていたのは、人間の性質を変えようとするなということですが、 人間は長い間努力してきたのに曲がることさえありませんが、 道具はとても簡単に変えることができます。 したがって、世界をより良くしたい場合に効率的なことは、 新左翼のように人々に異なる行動をとらせようとするのではなく、 正しい方向に進むツールを与えることだけです。 それがホール・アース・カタログでした。
CA: そしてスチュワート、中央の画像です。これは最初の画像の 1 つで、 人類が初めて宇宙から地球を見たものです。 それも影響しましたね。
SB: 1966 年の春、 サンフランシスコの屋上で LSD を体験したおかげで、 私はフラーが話した、 多くの人が地球のことを信じているということについてもう一度考えるようになったのは、ある種の偶然でした。は平ら で、そのリソースの点では無限のようです が、それが球体であり 、その量には限りがあることを一度理解する と、リソースを管理し 、それを有限のシステムとして考え始めます。 「宇宙船地球号」は彼の比喩でした。 そうであってほしかったが、 LSDで サンフランシスコの屋上で 100マイクログラムのレベルがどんどん上がっていき 、目の前にあるダウンタウンのビルが見えなくなっていることに気づいた。 すべてが平行ではなく、このように扇状に広がっていました。 それは曲面上にあるからです。 そして、私がさらに高かったら、それがさらにはっきりと、 それよりも高く、よりはっきりと、静止して、 十分に高く、そしてそれが閉じて、 宇宙から地球の円が見えるでしょう。 そして私は、ご存知のように、私たちは 10 年間宇宙に滞在していましたが、 当時、これは 66 年でした。 そして、カメラは一度も振り返ったことはなかったのです。 彼らはいつも地球の外を眺めたり、地球の一部だけを眺めたりしていました。
そこで私は、なぜ地球全体の写真をまだ見ていないのかと言いました。 そしてそれは広まり、NASAがそれを入手し、上院議員や秘書がそれを入手し、 政治局のさまざまな人々がそれを入手し、 そしてそれはぐるぐる回りました。 そして 2 年半以内、 ホール アース カタログが発表された頃、 これらの画像が現れ始め、 実際にすべてを変えました。 そして、文明をハッキングするという私の考えは 、何か怠惰で独創的なことをして 、状況をだまそうとすることです。 ですから、あなたが見ているこれらすべての写真、 そして先週の科学のための行進、 彼らはホール・アースのバナーなどを掲げていましたが、 私は何もせずにそれを行いました。 私はそれらのボタンを 1 個 25 セントで売りました。 システムを微調整することは、システムを 興味深い方向に 動かすための最も効率的な方法であるだけでなく、ある 意味で 最も安全な方法だと思います。 大きな混乱に陥る可能性もありますが、微 調整 すれば、その微調整に適応します。
CA: それ以来、 あなたは環境運動の主導的代弁者とみなされてきましたが、 同時にカウンターカルチャー主義者でもあり、 最近では、さまざまな活動に取り組んでいます 。 多くの環境活動家がほとんど異端だと信じていることを 宣言し続けている。 そのうちのいくつかを調べてみたいと思います。 つまり、この画像についてここで教えてください。
SB: ははは！ これは、極北、亜北極および北極地域がかつてどのようであったのか、いわゆる マンモス草原を描いた ナショナル ジオグラフィックの画像です。 実際、かつては世界全体がそのように見えました。 現在、南アフリカやセレンゲティで 多くの大きな動物が見られるのは、カナダのこの地域、 米国全土、ユーラシア全土、そして世界中で 同様でした。 これは標準であり 、再びそうなる可能性があります。 つまり、ある意味、 現時点での私の長期的な目標は、それらの動物 と彼らが作った草原（ 長期的には気候安定化システムとなる可能性がある）だけでなく、 その背景にいるマンモスさえも取り戻すことです。 それは物語の一部です。 それはおそらく 200 年後の目標だと思います。 おそらく100年後、今世紀末までには、絶滅率を 背景にあったものまで 下げることができるはずだ。 これだけの生物資源を取り戻すには時間がかかりますが、 やる価値はあります。
CA: マンモスの話に戻ります が、絶滅についてどのように考えるべきか説明してください。 明らかに、現在の大きな懸念の 1 つは、 歴史上かつてない速さで絶滅が起こっていることです。 それがそこにあるミームです。 それをどう考えるべきでしょうか？
SB: そこにある話は、 私たちは第 6 次絶滅の真っ只中 、あるいはおそらく第 6 次絶滅の始まりにあるということです。 なぜなら、私たちは絶滅をなくすビジネス、 Revive & Ltd. を使った絶滅を防ぐビジネスに携わっているからです。復元、 私たちは絶滅で実際に何が起こっているのかを調べ始めました。 そして、そこには非常に混乱した一連のデータが存在し、 それが過度に単純化されて 、私たちがこうなっていくという物語になっていることが判明しました... ここに黄色の三角形で示されている 5 つの大量絶滅があり、 次は私たちです。 一番右にある最後の 隕石は、6,600万年前に衝突し 、恐竜にも衝突した隕石です。 そして物語は、私たちが次の隕石だということです。
さて、これが契約です。 私が書いた論文のためにこのことを調べた結果、大量絶滅とは、 世界の すべての種の 75 パーセントが絶滅することだということです。 そうですね、およそ 550 万種の種があり、 そのうち 150 万種が特定されています。 さらに毎年 14,000 人が特定されています。 そこでは多くの生物学が起こっています。 1500 年以来、 約 500 種が絶滅しており、 「大量絶滅」という用語が奇妙な意味で使われているのを目にすることがあります。
それで、約1年半前、 ニューヨーク・タイムズ紙にカール・ジマーによる 「海洋における大量絶滅、広範な研究が示す」という一面記事がありました。 そして記事を読んでみると、1500年以来、 15種（1種、5種）が海洋で絶滅し、 ちなみに、過去50年間では絶滅した種は1つもなかったと述べています。 そして、この話をさらに読み進めると、 恐ろしいことが起こっている 、漁業者が野生の魚を乱獲しすぎており、海の魚の個体数が 38 パーセント 減少している、と書かれています。 それは深刻なことだ。 おそらくこれらの種はどれも絶滅することはありません。 それで、あなたは今言いました、そのヘッドラインライター ストーリーの一番上に パニックボタンを置きます。 これはクリックベイトのようなものです が、基本的には「なんてことだ、パニックに陥りなさい、 私たちは海のすべての種を失うことになるでしょう」と言っているのです。 そのようなことは予定されていません。 そして実際、その後もう少し詳しく調べ始めたのですが、 国際自然保護連合である IUCN が作成した レッドリストには、 何らかのレベルで絶滅の危機に瀕していると考えられる約 23,000 種が示されています。 また、ネイチャー誌には野生生物の減少を調査した記事が掲載されており、 「 2万3000頭すべてが 次の1世紀かそこらで絶滅し、 その絶滅速度がさらに何世紀、何千年も続いたとしたら、 その場合、私たちは6番目の絶滅の始まりにいるかもしれません。 したがって、誇張はあまりにも無理があります。 しかし、環境活動家はいつも誇張します。 それは問題だ。
CA: つまり、彼らはおそらく道徳的責任を感じているのでしょう。 なぜなら、彼らは自分たちが見ているものにとても気を配っていて、 あなたが太鼓をたたかない限り、おそらく誰も耳を傾けないからです。
SB: 誰かが道徳的これとか道徳的あれ、 「モラルハザード」とか「予防原則」とか言う たびに、これらは基本的に物事にノーと言うために使われる言葉です。
CA: つまり、問題は魚の絶滅や動物の絶滅ではなく、 魚の繁栄や動物の繁栄であり、 私たちがそれらをある程度混雑させているということですか？
SB: そうですね、私たちは混雑していると思います、そして損失が続いています。 主要な損失は農業によって引き起こされているので、農業を改善し、基本的に農業をより凝縮し、 より生産性の高いもの にするものは何でも 、GMOも含めてください。 しかし、たとえ町中で垂直農場をやりたいとしても、 農場内も含めて 、地下室でポットを栽培する方法が学ばれ、 今ではコンテナ内で野菜を栽培することに応用されています。 それは素晴らしいことです。 土地を節約することが自然のために私たちができる主な事だからです。 人々が都市に移住するのは良いことだ。 農業による景観破壊が少なくなるのは良いことだ。
CA: 種の復活、再野生化について話している人たちがいます... そうですね、まず第一に、種の再野生化についてです。この人たちの話は何ですか?
SB: ははは！オオカミ。 ヨーロッパは、前の点につながりますが、 現在、私たちはおそらく農地のピークに達しており、 ところで、人口の点では、 私たちはすでに子供たちの生存のピークに達しています。 今後、子どもの数はどんどん減っていきます。 私たちは人類の人口が最後の倍増段階にあり、 9億人、おそらく95億人に達し、 その後は横ばいになるだけでなく、おそらく減少し始めるでしょう。 同様に、農地も現在ピークに達しており、 ヨーロッパで起こっている状況の 1 つは、 現在多くの放棄された農地があり、 すぐに森林が再生されるということです。 ヨーロッパでは野生生物回廊はやっていません。 非常に多くの農場が接続されているため、その必要はありません 彼らは森林を再生した野生動物の回廊を作り、 オオカミがこの場合はスペインに戻ってきている、と。 彼らははるばるオランダまでやって来ました。 熊が戻ってきます。リンクスが戻ってきます。 ヨーロッパジャッカルがいます。そんなものがあるとは知りませんでした。 彼らはイタリアからヨーロッパの他の地域へ戻ってくるところです。 そして、こことは異なり、これらはすべて捕食者であり、これは一種の興味深い点です。 彼らはヨーロッパ人に歓迎されています。彼らは見逃されてしまったのです。
CA: そして直感に反しますが、捕食者を取り戻すと、 基礎となる生態系の多様性が 減少するのではなく、むしろ増加することがよくあります。
SB: そうですね、一般的に捕食者や大型動物、つまり 大型動物や鋭い歯や爪を持つ大型動物は、 本当に豊かな生態系にとって非常に重要であることが判明しています。
CA: それは、あなた自身が関わった、 このかなり劇的な再野生化プロジェクトに私たちを連れてくるかもしれません。 なぜ誰かがこの恐ろしいケナガマンモスを取り戻したいと思うのでしょうか?
SB: うーん。 アジアゾウはケナガマンモスに 最も近い親戚であり、 大きさもほぼ同じで、遺伝的に非常に近いです。 それらは進化の歴史の中でごく最近になって分岐しました。 アジアゾウは アフリカゾウよりもケナガマンモスに近いです が、アフリカゾウとは十分に近いため 、交配に成功しています。 そこで私たちは、ハーバード大学のジョージ・チャーチと協力しています。彼は 、いわゆる「古代のDNA分析」のおかげで、 現在よく保存され、よく研究されているケナガマンモスのゲノムから、すでに 4つの主要な形質の遺伝子を移動させています。 そして研究室で、彼はそれらの遺伝子を生きているアジアゾウの細胞株に移しました。 CRISPR のおかげで、彼らは適切な場所を占めています。 つまり、遺伝子工学のように遺伝子を打ち込むわけではありません。 CRISPR を使用すると、基本的に 1 つの対立遺伝子を編集し、 別の対立遺伝子の代わりにそれを置き換えることになります。 つまり、北極で快適に過ごすための 形質という点で、 基本的に効果的なアジアゾウの生殖系列細胞を入手 していることになります。
そこで私たちは代理母、 アジアゾウの母親を通じてそれを得る プロセスを経ます。 保全生物学者が呼んでいる ケナガマンモスの代理 動物を手に入れることができます。ケナガマンモスは、事実上、亜 北極でも快適に過ごせる、毛むくじゃらで胴が縮れたアジアゾウです。 さて、それが事実なので、多くの人がこう言います、 「それで、どうやって象をそこに連れて行くのですか？ それに、アジアゾウは雪が嫌いですよね？」 どうやら、彼らは雪が好きなようです。 オンタリオ州の動物園には、 人間よりも大きな雪玉を作った動物がいます。 彼らはただ愛しているのです。トランクがあれば、小さなことから始めて、 転がして、さらに大きくすることができます。 すると人々はこう言います、 「そうですね、でもまだ妊娠22か月ですよ。 とにかく、この種の異種クローン作成は難しい仕事です。 代理母となるアジアゾウの何人かを失うつもりですか？」 するとジョージ・チャーチは「それでいいよ。 人工子宮を作って、そうやって成長させてあげるよ」と言いました。 すると人々は、「そう、来世紀になるかもしれない」と言う が、今週『ネイチャー』誌に掲載されたニュースでは、現在、子羊を生後 4週間まで 育てる人工子宮が開発されているという。 それは妊娠期間の半分です。 したがって、このことは順調に進んでいます。
CA: しかし、なぜ私たちはこんな世界を望む必要があるのでしょうか -- 何千ものこれらのものが シベリア中に轟音を立てている世界を想像してみてください。 それはより良い世界ですか？
基本的にケナガマンモスに真剣に取り組んでいるグループは 3 つあります 。復元します。私たちはちょうど中間地点にいます。 ジョージ・チャーチと研究室で遺伝学を行っているハーバード大学のグループ。 そして、 シベリア北部で働くジモフという名の驚くべき老科学者 と、そのシステムに賛同した息子のニキータが います。セルゲイとニキータのジモフは、25年間にわたって、 彼らが「更新世公園」と呼ぶものを作り続けています。ここ はシベリアの本当に厳しい場所、純粋なツンドラ地帯にある場所です。 そして、これまでに行われた研究によると、 そこの風景にはかつて存在していた動物の100分の1がおそらく存在していることがわかっています 。 先ほどの画像のように、たくさんの動物を見ました。 今ではほとんどありません。 ツンドラの大部分は苔で、その次に北方林があります。 それがその通りです、皆さん。そこにはほんの数匹の動物がいます。
そこで彼らは、ジャコウウシ、ヤクートの馬、バイソンを導入し、 現在さらにいくつか導入しており、 以前と同じ密度で 放牧動物を導入しています。 そして草原は草食動物によって作られます。 ですから、これらの動物たちはそこにいて、草を食べて、 いくつかのことをしています。 まず第一に、彼らはツンドラの苔を草原に戻しています。 草原は炭素を固定します。 温暖化が進む世界では、ツンドラが解けて大量の二酸化炭素 とメタンが放出されている。 つまり、彼らはすでに25平方マイルの小さな敷地で、 気候安定化に取り組んでいるのです。 しかし、その話の一部は、 北方林が日光を非常に吸収するということです。 雪が地面に積もっている冬でも。 そして、かつては 北極をずっと取り囲んでいた巨大な草原、 北極の周りにはたくさんの陸地がありますが、 それがすべてこの草原でした。 そしてその草原は素晴らしく、 おそらく世界で最も生産的な生物群系の一つであり、 世界最大の生物群系でした。 その森の部分、今、セルゲイ・ジモフとニキータは、 タダで手に入れたこの古い軍用戦車で出かけて、 木々をなぎ倒しています。 そして、それは退屈でうんざりするもので、 セルゲイが言うように、「...そして彼らは糞を作りません！」 ちなみに、マンモスを含むこれらの大型動物も同様です。 したがって、マンモスは保全生物学者が 「包括種」と呼ぶものになります。 中国のパンダでもどこでも、エキサイティングな動物です。 その動物の生活を良くするという興奮が 、生息地、生態系を作り、 それが多くの生き物や植物にとって良いものとなり、 理想的にはそれが得られます。 保全生物学者が 「私たちがしなければならないのは、破壊的な侵入者を締め出すことだけで、 この生物はただ料理するだけだ」と言って 、自己管理できるところまでです。
CA: つまり、あなたがある時点で 絶滅させたいと夢見ている種は他にもたくさんあります が、私が実際に話を進めたいのは、マンモスが ある意味シベリアの緑化 にどのように役立つかについてあなたが話したこのアイデアだと 思います。 少なくとも、私は熱帯雨林について話しているのではなく、 あなたがよく考えてきた地球の緑化という問題について話しているのです。 そして伝統的な話では、森林伐採は 現代の 最も恐ろしい呪いの一つであり、 気候変動の大きな原因であるということです。 そして、あなたは行って、このグラフまたはこの地図を私に送ってくれました。 この地図は何ですか?
SB: 地球規模の緑化です。 見出しや短いニュース記事から 得られる物語に関して重要なことは、 他に何が起こっているのかを探し、 マーク・アンドリーセンの言うところの「物語の違反」を探すことです。 つまり、物語は――そしてアル・ゴアはそれを世に出す達人だ―― 文明を脅かす 気候変動が非常に急速に進行しているということだ。 私たちは温室効果ガス、特に CO2 の余分な生産をできるだけ早く やめなければなりません。 そうしないと、私たちは深刻な問題に陥ることになります。 それはすべて真実ですが、それが物語のすべてではなく、 物語全体はこれらの断片的な物語よりも興味深いです。
植物はCO2が大好きです。 植物は二酸化炭素と太陽光による水でできています。 そして、多くの温室、工業化された温室では、 植物が二酸化炭素を植物物質に変えるため、二酸化炭素が追加されます。 研究は衛星などを使って行われており、 ここで見ているのは、過去 33 年ほどの間に、 葉の活動が 14 パーセント増加していることを示すグラフです。 それだけバイオマスが多いのです。 生態学者が「一次生産」と呼ぶものはそれだけではありません。 気候変動のおかげで、そして 私たちのすべての石炭火力発電所のおかげで、 はるかに多くの生命が起こっています。 それで -- おっと、ここで何が起こっているのですか? ちなみに、これに伴い農作物の生産量も上がります。 これは、CO2 の増加に 部分的に対抗するものです。なぜなら、CO2 を 植物体内に 吸い込む植物がはるかに多いからです。 そのうちの一部は腐ってすぐに元に戻ります が、一部は根に降りて 土に入り、そこに留まります。 したがって、これらの逆のことは心に留めておく必要があることの一部であり、 より深い話は 、気候について考え、対処し、気候を設計することは 非常に複雑なプロセスであるということです。 それは薬のようなものです。 繰り返しになりますが、何が改善につながるかを確認するために システムを微調整することになります。 それから、さらにそれを実行して、まだ良くなっているのを見て、 それから -- おっと! -- それで十分です、半回転後退してください。
CA: でも、「すべての緑が平等に作られているわけではない」という人もいるかもしれません。 おそらく私たちがやっているのは、熱帯雨林の素晴らしさ とその多様性を 、私にはわかりませんが、緑の池のカスや草などと引き換えにしているのかもしれません。
SB: この特定の研究では、あらゆる形態の植物が増加していることがわかりました。 さて、興味深いことに、この研究から残されているのは、 海で一体何が起こっているのかということです。 海洋における一次生産、 海洋の生物相、主に微生物、 彼らが何をしているかがおそらく最も重要なことです。 彼らは私たちが幸せに呼吸しているような 雰囲気を作り出しているものであり、 この研究には含まれていません。 これはジェームズ・ラブロックが主張してきたことの一つである。 基本的に、海洋、特に海洋生物についての私たちの知識は、 この意味では基本的に蒸気です。 つまり、私たちは、不注意による不適切な地球工学によって、大気中の CO2 が多すぎることを 突き止めようとしているところです。 調べてみると、海はそれで何をしているのでしょうか？ さて、海は余分な熱で 膨れ上がっています。 海面上昇の主な原因はそこにあり、 地球温暖化の進行によりさらに多くのことが起こるだろう。 オーストラリア沖など 、一部のサンゴ礁にひどい被害が出ています。 そこのグレートサンゴ礁は過熱による白化が進んでいます。 これが、メインステージでの前回のセッションで私とダニー・ヒリスが こう 言った理由です 。 これについては、 小さいながらも使用可能な調査を行ってシステムを調整し、 調整以上のことを行う必要があるかどうかを確認します。
CA: わかりました。非常に重要な議論なので、 ここで最後の数分間 これについて話します。 まず第一に、この本はユヴァル・ハラリによって出版されたばかりです。 彼は基本的に、人間の次の進化は神になることだと言いたいのです。 私は彼だと思う -
SB: さて、彼と話しましたね。そしてあなたはおそらくその本を読み終えたでしょう。 まだ終わってないんです。 彼はどこで出てくるのか --
CA: つまり、それはかなり過激な見方ですね。 彼は、私たちはデータと生物工学を利用して 自分自身を完全に作り直し、 ある種の超能力を持つ まったく新しい生き物になるだろうと考えており 、その結果、大きな不平等が生まれるだろうと考えています。 しかし、私たちは歴史の非常に急進的なまったく新しい章を書こうとしています。 それが彼が信じていることだ。
SB: 彼はそれについて緊張していますか? 忘れます。
CA: 彼は緊張しています が、人を挑発するのも好きだと思います。
CA: それに関しては緊張しています。 でも、ご存知の通り、TED ではたくさんのことがあり、私は興奮していると同時に緊張しています。 そして、私の中の楽観主義者は、 「これは素晴らしくて、本当にエキサイティングだ」という方向に一生懸命傾こうとしています が、私の責任感のある部分は、 「でも、ええと、私たち がこれをどのように考えるかについては 、少し注意する必要があるかもしれません」と言っています。 それ。"
SB: それがTEDの秘伝のソースですよね？ 緊張と興奮を保ち続けます。
CA: それは、少し統合失調症になる原因でもあります。 しかし、彼はあなたのことを引用しませんでした。 オリジナルのホール・アース・カタログの中で あなたが述べた驚くべき発言だと私は思いましたが、 あなたはこの力強いフレーズで締めくくっていました 。 そしてつい最近、あなたはその声明をアップグレードしました。 この哲学について話してほしい。
SB: そうですね、私が学んでいることの 1 つは、文書化することは 記憶よりもはるかに優れているということです。 そして、私が誰かから学んだことの 1 つは、 実際に Twitter で学んだことです。 それは私の人生を変えました - まだ私を許してくれません！ そして、誰かがこのフレーズを引用し、 他の誰かがこう言ったとき、私はこのフレーズの所有権を取得しました。 「ああ、ところで、それはあなたが 最初の1968年の最初のホールアースカタログに最初に書いたことではありません 。あなたはこう書きました、「私たちは神と同じくらい強力です」まあ、慣れてください」」と すっかり忘れていました。 物語は、このようなひどい物語は、私たちが自分自身に語る物語は、 時間が経つにつれて嘘になります。 したがって、ドキュメントはそれを解決するのに役立ちます。 それは「私たちは神と同じであり、それをうまくやるのもいいかもしれません」に進み 、それがホール・アース・カタログでした。 その頃には、私は「Whole Earth Discipline: An Ecopragmatist Manifesto」という本を執筆して おり、気候変動を考慮して、基本的に、私たちは神と同じであり 、それにうまく対処する必要があると述べていました。
CA: 私たちは神と同じなので、それをうまくやらなければなりません。 それで、そのことについて話してください。なぜなら、 あなたが地球工学について話すとすぐに、非常に多くの人たちの心理的反応 は、人間が神であるべきだということは絶対に信じないということだからです。 その 中には宗教的な理由からの人もいますが、ほとんどは 単なる謙虚な理由からです。 システムは複雑すぎるので、 そこまで手を出すべきではありません。
SB: そうですね、これは傲慢についてのギリシャの物語です。 そして、自分に本当に自信が持てるようになると、結局 母親と一緒に寝るようになります。
CA: そんなふうに言われるとは思いませんでした。
SB: それはオイディプスの物語です。 傲慢さは常に手元に置いておくべき非常に重要な教訓です。 私が自分自身のために守っているガイドラインの 1 つは、「 毎日、自分がどれだけ間違っているのかを自問する」というものです。 そして、 最近では科学者たちとトレーニングをしたり一緒に仕事をしたりすることで科学者になっていますが、 それは純粋に嬉しいことです。 科学とは組織化された懐疑です。 つまり、 たとえ何かがかなり良く見えたとしても、 それが見た目ほど良いかどうか だけでなく、 「他に何が起こっているのか？」という一連の疑惑を常に持ち続けているとあなたは常に主張しています。 それで、この「他に何が起こっているのですか？」 質問に答えることが 、フェイクニュースから逃れる方法だと思います。 必ずしも本当のニュースではありませんが、 しかし、 あなたが取り組もうとしているのは、より複雑なニュースであることは歓迎です。
CA: しかし、これを単に環境に適用する話に戻ります。 この考え方の哲学は、私たちが好むと好まざるにかかわらず、 地球上で起こっていることの非常に多くの側面をすでに支配しており、 私たちはそうしているということのようです。それは意図せずに 行われるので、私たちは本当に意図的にそれを始めるべきです。 神として上手くなり始めるとどのような感じになるでしょうか? どのように始めればよいでしょうか? 私たちが少しずついじって遊べる小規模な実験やシステムはありますか? いったいどうやって考えればいいのでしょうか？
SB:バックミンスター・フラーへの完全な忠誠から 私を解放してくれた指導者は グレゴリー・ベイトソンでした。 グレゴリー・ベイトソンは認識論者であり、人類学者であり、生物学者 であり、心理学者であり、その他多くの専門家であり、 システムが基本的に自分自身をどのように見ているかを研究しました。 それが、常に物事に目を向けていたいということの一部だと思います。 そして、デイビッド キースの地球工学へのアプローチで私が気に入っているのは、 ただ運んで実行するだけではないということです。 デビッド・キースのアプローチは、 これがダニー・ヒリスが以前話していたことですが、 本当に、本当に漸進的に、 システムを微調整するためにいくつかのことを行い、それがどのように反応するかを確認し、 それによってシステムについて何かがわかるというものです。 これは、人々が「ここで何を言っているのですか? 私たちは気候システムがどのように機能するのか理解していません。 理解していないシステムを設計することはできません。」と 非常に正しく言う人々が言うという事実に応えているのです。 そしてデビッドは、「確かにそれは人間の体にも当てはまりますが、 それでも医学は進歩しており、私たちはそれが進んでいることをうれしく思っています。」と言いました。 完全に理解できないほど大規模で複雑なシステムを設計する場合、システム を調整するという 方法があり、 これは一種の反傲慢なアプローチです。 つまり、ここで少し試して、 問題がある場合は完全に撤退し、 うまくいきそうであれば拡張し、 その間に他の道を進むことです。 これが多様性と対話、その他すべてのこと、 そして私たちが以前にセバスチャン（スラン）から聞いていたことについての議論の全体です。
したがって、非謙虚なアプローチは、社会的ライセンスを求めることです。 これは私が良い用語だと思いますが、 社会が これらの興味深く、問題があり、深い問題に十分に参加して 、彼らがかなり良いアイデアを持ち 、彼らが理解できる人々を得るというものです。 進行中の一連の実験、進行中の 公開対話に 細心の注意を払っていることを信頼してください 。これはこれまで以上に公開されており、素晴らしいことです。 そして、あなたは自分のやり方を感じ、 自分の道をにじみ出させるだけです、 そしてこれはこれは、これまでのところ非常にうまく機能しているマドルスルーアプローチです。 セバスチャンと私が楽観的である理由は、スティーヴン・ ピンカーのような著書「私たちの性質のより良い天使たち」を読んでいるからです。 そしてこれまでのところ、とても良いです。 それは常に変化する可能性がありますが、物事は良くなる可能性があり、 それを実現するツールを見つけ出し、それらをさらに適用するという 感覚に基づいて多くのことを構築することができます。 それが話です。
CA: スチュワート、その楽観的な見方をすると、 実際には終わりになると思います。 あなたが常に自分自身や他の人々に挑戦する姿勢に敬意を表します 。 自分を決して確信しすぎないためのこのレシピは、 とても強力だと感じます。 私は自分自身でもそれをもっと学びたいと思っています、 そして実際、今日あなたの話を聞いて非常に洞察力があり、インスピレーションを与えられました 。 スチュワート・ブランド、本当にありがとう。
