1: ばぐっち ★ 2023/11/29(水) 06:17:55.16 ID:??? TID:BUGTA
ひろゆきこと西村博之氏(46)が、ビジネス動画メディア『ReHacQ-リハック-』のYouTubeチャンネルで11月25日に配信された動画『【ひろゆきvs立憲民主党】米山隆一が激怒!独裁か民主か【西田亮介の思い】』に出演し、前新潟県知事で立憲民主党衆議院議員の米山隆一氏(56)と舌戦を繰り広げた。

同番組で米山氏は、地方の医師不足を解決するために、都道府県ごとの人口に応じて医師を配置することを提言。実現のためには健康保険組合を統合することが必要だと私見を述べた。

これに対してひろゆきはすでに“健康保険組合の統合は実現している”と主張。これに政治家で医師・弁護士の米山氏が「国民(健康)保険という制度としては1つだけど、(国民健康保険の)組合は市町村ごとだからぜんぜん実現していないんです」と説明。すると、ひろゆき氏は「実態として市町村がやらざるを得ないじゃないですか。サービスはいっしょですよね? 金額は一緒ですよね? 国民(健康)保険って地域によって変わります?」と切り返した。

しかし、米山氏は呆れながらこう語った。
「地域によって保険料率違うよ。変わるよ。国民(健康)保険の地域によってできるサービスが違う。(金額も)変わる」

米山氏の解説にひろゆきは瞬きが増え動揺している様子。たまらず、東京工業大学准教授・西田亮介氏が「健康保険と年金保険が混ざっているのかもしれないですね。年金保険はひろゆきさんがおっしゃる通り基本的にナショナルサービスなので変わらない」と、状況を整理し、動画上にも“国民健康保険料は市町村ごとに異なり、国民年金保険料は所得等に関係なく全国一律”と注釈が入った。

初歩的な知識不足で、米山氏に“論破”されてしまった論破王・ひろゆきの姿が拡散すると、SNS上ではひろゆきに失望したという意見が多数みられた。

《これ全部見たけど、ひろゆきって専門家の前だと知識全然無いこと露呈しますね。》
《ひろゆき完敗》
《これは面白い。残念ながらひろゆき完全敗北。》
《ひろゆきが大人気ない醜態を晒していた》
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/6a60442db1d207aa3075384b51f028498261947f&preview=auto

引用元: ・【ネット】「ひろゆきに失望」 ひろゆき、立民・米山隆一に論破されネットでは失望の声

>>1
基本的に混ぜっ返してるだけのアホだろ
なんでこんな低能を出すの?

>>1
全国市町村で健康保険制度はよくできていると思うよ。
全国統一の年金制度のほうが保険料も莫大だし、保険制度として問題も大きい。
保険対象にならない(長生きでもお金が不足していない)状態であれば、
本来は保険料を負担する側なのに、今は給付金を受け取る状態になっている。

>>40
なら駄目じゃんよ

>>1
“国民健康保険料は市町村ごとに異なり、国民年金保険料は所得等に関係なく全国一律”

↑これどちらが問題だと思う? 前者ではなく後者でしょ。。。

>>43 つづき
国民年金の全国一律が絶対なら、生活保護を全国一律にしてみろと言いたい。
厚生年金の事業者負担もそう、今年金制度はありえないことをやらかし続けている。

>>1
>地方の医師不足を解決するために、都道府県ごとの人口に応じて医師を配置することを提言。
>実現のためには健康保険組合を統合することが必要だと私見を述べた。

そういうことは医師会に言え。

2: 名無しさん 2023/11/29(水) 06:22:58.70 ID:99rQn
奥さん助っ人で呼んだら負けなかったかも

3: 名無しさん 2023/11/29(水) 06:23:05.09 ID:Zj0Vv
もうずっと論破され王

4: おひねこさま天国(おね天) 2023/11/29(水) 06:25:43.70 ID:Rt6iz
いつまでもバカみたいな事言ってないの。

5: 名無しさん 2023/11/29(水) 06:27:25.48 ID:pLbj2
Xでもたまに間違った情報を堂々と言ってる時あるしね

6: 名無しさん 2023/11/29(水) 06:29:16.14 ID:5kanU
今頃気付く方に驚くけど
今までひろゆきスゲーと思ってたやつは
脳ミソ腐ってるだろ

>>6
ひろゆきがいなかったらその書き込みも存在しなかったんだぞ
ここはtalkだけど

7: 名無しさん 2023/11/29(水) 06:31:54.10 ID:aqQuu
ネットで拾った知識で知識人気取り
ねらーが具現化したようなヤツだな

9: 名無しさん 2023/11/29(水) 06:37:53.60 ID:bG3pk
知らなくても逆張りしていかないと議論にならないからな
ある意味ひろゆきが勝ってる

10: 名無しさん 2023/11/29(水) 06:37:57.14 ID:Ol48Y
俺も論破されまくっておとなしくなったからな

あいつもこれでおとなしくなるだろ?

11: 名無しさん 2023/11/29(水) 06:39:33.44 ID:urJBx
コイツらひろゆきに何期待してたんだよ

12: 名無しさん 2023/11/29(水) 06:42:26.27 ID:AeSp4
お前ら今頃気がついたのか?
ホリエモンも成田もみんなそうだぞ

13: 名無しさん 2023/11/29(水) 06:44:50.41 ID:8Njd4
前から言われてなかった?
ひろゆきの知識は広く薄くでそれを論理性で深そうな知見があるように見せてるだけよ
よく配信とかで幅広く話をするけど普通の人間がまともに勉強して得られる知識の範囲を明らかに超えてるからね
綱渡りしてたと思うよ

14: 名無しさん 2023/11/29(水) 06:46:36.51 ID:0uoBe
国民健康保険 地域で値段違うのは俺でも知っていたのに

15: 名無しさん 2023/11/29(水) 06:47:44.12 ID:14Hyy
論破できたことありましたっけ?

>>15
神谷宗幣を論破してキョドらせたときは爽快だったな

16: 名無しさん 2023/11/29(水) 06:49:23.73 ID:97dUB
失望する意味が分からん
別にぴろきは全て知ってる訳じゃないだろ

17: 名無しさん 2023/11/29(水) 06:51:05.51 ID:q29j1
いつも知ったかで間違えてるよ

18: 名無しさん 2023/11/29(水) 06:53:27.74 ID:dQQo0
お前ら何でひろゆきの事になるといつもムキになるの?

19: 名無しさん 2023/11/29(水) 06:54:14.80 ID:ozEw9
論破するかしないかではなく

無能な政治家を炙り出すことだからな本質は

米山ってやつが優秀ってことだろう

>>19
結果、自分の無能があぶり出されたw

>>19
そりゃ相手は東大医学部卒、医師免許も弁護士資格も持つ超エリートだからな

でも体制べったり、緊縮脳なのが残念。

あと原口一博も言ってたよね

過去に性的スキャンダルを犯した政治家は人間として信用できないので一緒に仕事したくない

山本太郎さんを馬鹿にしているけど、おまえさんざんお世話になったんじゃないのか。



20: 名無しさん 2023/11/29(水) 06:56:18.04 ID:tk97S
論破王がこれは恥ずかしいねw
パヨクに負けたwww

21: 名無しさん 2023/11/29(水) 06:56:21.01 ID:Ey2iR
ひ「僕がやった倫理的におかしいことってなんですか?」
米「あなたは私人だからあえてここでは言わない」
ひ「知りたいです。言ってください」
米「賠償金踏み倒しは倫理的におかしい」
ひ「…だから何ですか?なぜわざわざ指摘するんですか」
米「あなたが言えと言ったから」

22: 名無しさん 2023/11/29(水) 06:56:37.15 ID:Ol48Y
俺は論破されまくって丸くなったからな
あいつもいい加減に丸くならないと


23: 名無しさん 2023/11/29(水) 06:57:01.33 ID:rKkHK
私立文系…

24: 名無しさん 2023/11/29(水) 06:58:43.12 ID:vmoBD
おまえら意外とひろゆきにやさしいんだな
俺には何も生産性のない屁理屈捏ねてるオッサンにしか見えんが

>>24
正解

25: 名無しさん 2023/11/29(水) 06:59:11.22 ID:hPMpl
逆張りと揚げ足取りしか出来ないんだから相手が完璧だと地頭で勝負になるわけ無いんだよなぁ

27: 名無しさん 2023/11/29(水) 06:59:59.27 ID:urJBx
橋下徹だってテーマになる議題は直前に調べてテレビでドヤってるだけだぞ
だからそこが浅い

>>27
国立出身の紀藤弁護士に論破されまくって、動揺しまくってたよな統一教会擁護してた私文の橋下…

>>38
かといって、中国共産党の創立者が早稲田文系出だからなあ
世界の全ては早稲田大学の哲学のもとに運営されてきたので、
大局的には橋下氏と早稲田が勝つ気がする。


28: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:00:43.33 ID:zcgHY
また負けたのか

29: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:02:42.04 ID:urJBx
まぁそういうことあるよ

森羅万象を司る安倍聖帝様じゃないんだから、知らないこと、知ったかぶりしてることも多々ある。河野みたいにその場でスマホで調べる、なんてこともテレビ論戦ではできないしな

32: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:06:30.11 ID:sGXwT
不気味な笑顔対決

33: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:07:29.16 ID:sGXwT
バカには強いが賢者には弱い

34: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:07:32.94 ID:tk97S
こんな奴を持ち上げてる連中の知性ってw

35: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:10:41.69 ID:Ol48Y
ヒロユキッズたちもこれで分かっただろ?
よく調べてからじゃないと弁論には勝てんのだ
浅い知識だと俺みたいにすぐに論破される

37: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:13:07.22 ID:jppu8
瞬きしながら激しく首動かしたのかな?

逆転裁判を思い出す

39: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:16:05.79 ID:POlx0
論破ってか知らないジャンルに手を出すなよと

41: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:18:05.62 ID:yR17M
瞬き王ひろゆき

44: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:21:18.96 ID:DxbwQ
ところで、ひろゆきって何なん?珍獣の類いなのか?

45: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:22:00.53 ID:4IH0B
自分の知らない事を堂々と知ったか出来るそのメンタルが凄いわ
東大生が頭のいい人にひろゆきを挙げてるのはそういう所なのかもしれない
自己プロデュース能力、詐欺能力は確かに高い物がある

46: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:22:41.55 ID:mhX6K
論破というより、ひろゆきの無知をさらけ出しただけ。 基礎知識がない奴と議論しても時間の無駄だよ。

48: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:25:06.42 ID:0UINk
劣化した負けず嫌いは見苦しいwww

50: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:25:16.74 ID:mU6rb
ひろゆきはPCがないと弱そう

51: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:26:55.86 ID:0UINk
国保の金額が市町村で違うことも知らないのか
マジで初歩的な知識も無いのだな
知らないのはいいとしてそこで負けず嫌い本能が発動しちゃうのが不快なんよね

やっぱコイツはITと節約テクニック以外は
話半分だな

52: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:29:03.55 ID:d2xoH
独り言が得意

53: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:29:15.30 ID:4XL9y
ひろゆきは感想を述べてるだけだしな

54: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:29:47.84 ID:eC7yY
完璧に論破されてるな

55: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:31:13.32 ID:LdKGf
いつもの事じゃん

56: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:31:28.47 ID:nlPh4
この人はだいたい改憲派のくせに現憲法の中央集権型を好んでる。
我が国は飛鳥より江戸までの長きに渡って地方分権型で地域それぞれがいい味を出すのに。

57: 巫山戯為奴◆TYUDOUPoWE 2023/11/29(水) 07:32:25.32 ID:mP9a2
まあまあピロユキは専門家ではないから浅い知識の事も多い、最初に医療負担割合と市町村毎の保険料率は違うと説明しない民主党が悪い、混同する様に引っ掻けてる。

58: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:33:04.29 ID:0UINk
言論人としてはホリエより圧倒的に低レベル

コイツはガチのインテリと討論には相応しくない

59: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:33:14.27 ID:KiCDK
藁人形論法とか使ってけむにまく芸だからなあ。この人討論なんて最初からしてないでしょ

60: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:34:07.92 ID:0UINk
討論以前に基礎知識がないからそもそも討論にすらなってない

61: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:35:06.33 ID:zKXYy
医師で弁護士とかすげーな

62: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:35:14.59 ID:nlPh4
立憲は地方分権推進をやめたんか?それじゃあ維新の会とは組めないぞよ。

63: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:36:04.25 ID:Mqcnh
討論するなら知識がないとダメやん
相手に教えてもらうとか討論ではなく
授業だよ

>>63
言えてる
討論って両者が一定の知識を持って初めて成立する物だからな
専門知識を持たないひろゆきが今までやってた事は討論じゃないって事になる

64: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:38:34.61 ID:eqh3h
彼はもう若くないだろうし脳の柔らかさもなくなりつつあるのだろうね

66: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:40:37.34 ID:HXZ4y
今さら失望てwww

67: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:41:34.64 ID:RnXqo
なんで勉強してから議論に参加しないんだろうね

>>67
ネット知識だと何でもわかっているようで
じつは自分が求めてる隔たった知識しか得られないからね

68: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:41:51.66 ID:wtqt5
元々そこまで頭も良くない人だと思うよ。そりゃそこそこいいだろうけど、こんな知識人とか文化人みたいな立ち回りしてたけど、そんな器じゃないだろって

70: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:42:31.89 ID:5Az2R
立憲議員に論破されたのかよwww
立憲議員より初歩的な知識が乏しいとはなwwwwww

72: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:43:31.43 ID:urJBx
ホリエモンやほんこんは賢く分をわきまえてるから自分のステージ上でしか吠えない。果たし合いもスルーする。

どんな野良試合も受けてたつひろゆきの蛮勇を笑う資格などただのオーディエンスにはないわ


>>72
でもひろゆきも絶対に絡まない話題があるよ
イスラム教や中東問題
いつものひろゆきのノリで適当な事を知ったがで喋ると命の危険に関わる
それを分かってるからひろゆきは絶対に触れない
触れたらヤバい物を見分けられる頭の良さだけはある

>>79
シマウマがライオンに喧嘩売らないことを賢いと言われてもwww

73: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:44:30.68 ID:RnXqo
やはりピュータンを証明したか

74: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:44:31.55 ID:0UINk
Twitterの特定といい、米山氏は有能くさいな

75: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:45:33.74 ID:V3Bvq
後日配信で精神的勝利を勝ち取るから

76: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:45:44.13 ID:nlPh4
情報知っていても持っていこうとする方向性がよくないので有能か無能か審議中

77: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:46:20.08 ID:NksIs
討論どころか、、会話にならんな、コミュ障レベル

78: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:46:40.37 ID:0UINk
自分が醜態さらしてるとこをカットさせるほどの権力は無いのかな

生放送か?ならしようがない

80: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:47:55.60 ID:nlPh4
だから放送の自由はいいから、編集権力を持っとけと言ったのに・・・

って言ってなかったかw

82: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:50:48.11 ID:g00BZ
とうとう敗北してしまったか人生初の敗北を糧に頑張れこれからの成長を見守りたい

83: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:51:05.49 ID:ohUnf
そもそも誰がこんなの支持してんのさw
あり得んわ

84: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:51:10.83 ID:vgmgW
ひろゆきなんてネットで調べた知識しかねーよ
負けるの当たり前

85: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:54:11.85 ID:qweGe
ひろゆきは元々論破されるのが仕事だろ
元々だよ

86: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:55:16.77 ID:0UINk
頭が劣化しても

負けず嫌いな魂はそのままだから
これから討論会出ない方がよいのでわwwww

専門家なら専門分野だけしゃべってればいいけど
この人は何でもかんでも飲み屋の親父みたいに喋るからさ

88: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:55:29.54 ID:nlPh4
ひろゆきなら、新たに1ちゃんねる創作から出直して立ち直れるのではないか。
巨大掲示板を進化させてリアルバーチャル融合空間にしてくれると期待している。

>>88
2ちゃんねるも、もともとは別の掲示板の模倣にすぎなかった。彼に創造力はない

>>88
1ちゃんは西さんが作ってたような

89: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:55:36.62 ID:MAkaI
ドしろーとを丸め込む程度のレベルだからな。

90: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:56:07.76 ID:urJBx
ネットで調べた知識でもちゃんとした人の情報や言説をパクればネットで論破されることはない

でも橋下徹とかひろゆきクラスの有名人だと、その分野のプロの言説をパクるだけなら存在価値がなくなるから、奇抜なことや浅はかな批判言って毎回墓穴ほる



91: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:56:16.27 ID:vgmgW
ひろゆき老けたな

93: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:57:29.10 ID:vgmgW
無理無理、ネットで調べた知識で試験なんて受かるかボケ🥱

94: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:57:30.62 ID:2j5Yd
いやいや気づくのが遅くない?
と言うか元々どんだけの事を思ってたのよ…

95: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:57:42.14 ID:ubL8C
本人も間違える事もある事は認めているし前提にみりゃええねん。誰に対しても盲信しちゃいかん。
米山が倫理的にどうかというのも分かるけどそんな追求してもなぁ。

96: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:57:52.00 ID:DtAqY
      ____
    /へへ \
  //⌒⌒\ \
  / /      ヽ.  ヽ
 ||ヽ  /⌒ .|   |
  レY-・/ -・- ヽ .|
  | ./       V)|  それってあなたの感想ですよね?
  | (_つ  ・  丿ノ
  | <三三>) ./ /   はい論破!
  ヽ.   ゙゙   ./レソ
   .\从ww/.|
    /) ̄ ̄  ∧
   /レヽ   / |.\
  |. | |.  |.⌒|  |

97: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:58:27.03 ID:urJBx
ひろゆきって雲のジュウザタイプだろ
天性の才能から我流拳法でも強いけど、
そこは2000年の歴史だか宿命背負った北斗神拳には敵わないのと同じ

98: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:58:34.44 ID:0UINk
IT専門バカの底辺私立文系の末路だな

99: 名無しさん 2023/11/29(水) 07:58:48.45 ID:Be49N
結構いい加減
偶にキラリと光ること言うけど
座り込み誰もいない看板の前で一言とか

100: 名無しさん 2023/11/29(水) 08:00:20.54 ID:UGuOL
民事裁判の結果から逃走している人間を崇め奉ることが異常。

101: 名無しさん 2023/11/29(水) 08:02:16.82 ID:Be49N
ホリエのがマシ

102: 名無しさん 2023/11/29(水) 08:02:24.49 ID:QOnSq
>米山氏の解説にひろゆきは瞬きが増え動揺している様子。
ここ好き

103: 名無しさん 2023/11/29(水) 08:02:39.33 ID:RnXqo
この人が面白いのは明らかに負けてることが多いしみんなから馬鹿にされてるのに懲りずに参加し続けることなんだよね。
鈍感なのか打たれ強いのか。普通なら恥ずかしくてこうした議論に参加しなくなるはずなんだけど

>>103
明らかにナニカが欠落した人間なんだと思う
だから吹っ切れて突っ走れる
たまたまの成功例

105: 名無しさん 2023/11/29(水) 08:03:05.42 ID:xkBlY
論破されるような論とかあったの?w

106: 名無しさん 2023/11/29(水) 08:03:18.79 ID:dOkUN
立民の人もウィキ見てみるとなんだかなーって感じだけどね。

>>106
いや草莽から新潟県知事。
パパ活スキャンダル発覚後でも無所属で初当選って時点でかなりの人物だとおもうよ

それだけの人脈作れるほどの能力と人望がある証拠だし

>>110
捉え方は人それぞれだね。

107: 名無しさん 2023/11/29(水) 08:03:39.72 ID:wP21y
勝てない戦いをする時点で賢くない

108: 名無しさん 2023/11/29(水) 08:04:43.63 ID:0UINk
ホリエは最近、ロケット補助金で政府の提灯持ちを始めたのがなんだかなー


109: 名無しさん 2023/11/29(水) 08:05:17.05 ID:vgmgW
ペテン師に気づくの遅すぎ

111: 名無しさん 2023/11/29(水) 08:07:37.57 ID:bnwtJ
賢そうなふりして他人に頭悪い連呼してイキってる私文をいじめるの好きやな
灘卒東大組

113: 名無しさん 2023/11/29(水) 08:09:01.26 ID:zCRK9
ほぼ自爆じゃん。

114: 名無しさん 2023/11/29(水) 08:09:41.06 ID:VPZQ3
F爺とか米山とか相手に戦うこと自体無理があるでしょ。
もう人から学ぼうとする気持がないのが成長を止めてるよ。
プライドかなんか知らんけど独り言言ってる人と思ってるわ。
まだホリエモンの方がマシ。

115: 名無しさん 2023/11/29(水) 08:10:05.74 ID:hAdAz
失望するほどの人望があったのか?
なんでコイツがヒナタでドヤれてんのか
さっぱり解らんわ

116: 名無しさん 2023/11/29(水) 08:10:21.09 ID:bnwtJ
低学歴叩きしてる高田ふーみんも灘卒のベテランちにボコられてたな

117: 名無しさん 2023/11/29(水) 08:10:50.04 ID:Z5cIN
専門家に勝ったことないじゃん、パターンも一緒で飽きてきたし
前日にWikipedia通信障害とか日本だけ遮断とか起きたら面白そうじゃない?

118: 名無しさん 2023/11/29(水) 08:11:20.93 ID:f8Dh6
中大の夜間に何を失望するのか

120: 名無しさん 2023/11/29(水) 08:11:26.83 ID:Be49N
典型的なステレオタイプなこと言う人。
いいかどうか別にして。
その分野に精通してる人からすると
ま~た先入観持ち出してレッテル貼ってるなとなるw

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