ロシアとウクライナの戦いが起こった原因てアメリカじゃないの？

2022年4月6日 2022年4月6日

brgsw719

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/06(水) 14:47:14.219 ID:AaO5tBvSM

あの戦いはアメリカの交渉能力の低さに原因があるって考えたらいかんのか？

引用元: ・ロシアとウクライナの戦いが起こった原因てアメリカちゃうん？

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/06(水) 14:47:40.244 ID:BOIBGHMz0

情弱はプーチンのせいにするよ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/06(水) 14:49:11.505 ID:AaO5tBvSM

西側メディアは戦争をけしかけたのはロシアだってやたら騒いでるようだけどさ。

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/06(水) 14:49:19.840 ID:vzBrBMByd

自分がモテないのは親のせい、に近いレベルの関係性かも

>>4
なんで？
NATOをしきってるのはアメリカでしょ？

>>5
別に関係ないって言ってないじゃん
モテるかどうかは親の影響結構でかいぞ!!

>>5
アメリカ一国の原因でもロシア一国の原因でもないんだよ

二次大戦後に共産圏の台頭に恐れた西側国家が
対ソ連のための軍事同盟として作ったのがNATO
その後冷戦時代NATOに対抗する形でソ連中心で
WPO(ワルシャワ条約機構)が作られた

その後冷戦が終了してWPOを解体することになった
条件としてNATOの軍縮、少なくとも拡大停止するという
約束の下解体に踏み切った

WPOは約束どおりに解体したが、NATOはその後も軍縮どころか
どんどん加盟国が増え軍備は拡大の一途をたどった

NATOは実はアメリカ主導というわけじゃなくEC(現在のEU)主導で
西欧諸国だけでは抑止力が弱いのでアメリカを巻き込んだ形で
加入したい国を基本拒まない体質で一国が主導してるわけでもない
肥大化を抑止コントロールできなくなっていた

過去にロシアもNATO二加盟するという話があったんだが
ロシアはWPOの解体を受け入れたし、自国は核を持つ国連常任理事国なので
それなりの待遇で向かいいれて欲しいという要望だった
しかしNATOはロシアだけ特別扱いは出来ないと突っぱねてしまった

ロシア的にはいままで向こうの要求を呑んでWPOも解体したのに
NATOは約束を破って拡大し続け、今度は譲歩して和解して仲間になろうと
話を持ちかけたのにそれを突っぱねたという見解になったわけよ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/06(水) 14:50:53.734 ID:bh2+w3B+0

なんで世界で戦争が起こるとアメリカだけが儲かるの？

>>6
なんでだろぅね？

>>7
他の国は物価高になって経済低迷してヒイヒイ言ってるのにアメリカだけは経済制裁でロシアの天然ガスや小麦輸出できなくしてその恩恵で経済どんどん良くなってるって

>>11
つまり？

>>14
世界で戦争が起こると世界で一番儲かる国が戦争の黒幕として一番怪しい？

>>24
なるほどそう考えたんだね。

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/06(水) 14:54:33.852 ID:tyQjL1u3M

それはそうだけどおおやけで言えるようなメディアがないんだわ

>>9
アメリカ人精神の源、バチカンはなんか表明してた？

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/06(水) 14:59:21.770 ID:jrLeU8IB0

隣の家がALSOKに入りそうだから、その前に強盗に入りました。悪いのはALSOKの営業です

>>12
それは視野狭くね？

>>15
拡大解釈しすぎじゃね？

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/06(水) 15:02:08.837 ID:s1z6vs7GM

原因は常に一つではない

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/06(水) 15:09:32.759 ID:V8QC51el0

10年前に民族浄化しようとして東部持ってかれたのは本当なのかい？

>>17
ウクライナが？それは知らん。

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/06(水) 15:11:59.845 ID:eudzXvtZ0

裏で動いたのは西側かもだけど
間違いなく戦争を始めたのはウクライナ人

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/06(水) 15:15:07.456 ID:l3676ClVa

怖いよねー、メディアって
オデッサの虐殺でロシア人殺してるのに国連すら無視だしそのこと一切報道してないし
あとなんだっけ？ウクライナがクリミアの件で黒海艦隊一部よこせとか言ったんだっけ？

>>20
やっぱオデッサはロシア人ぼろ負けしたの？初期からニュースないけど

>>21
ボロ負けというか、親ロシア40人くらいいたところを意図的に燃やされたんじゃなかったっけ？記憶が曖昧だからそこまで詳しいわけじゃないけど

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/06(水) 15:27:37.990 ID:eudzXvtZ0

西側も一枚岩ではない気がするけどね
まずアメリカ人の大多数はウクライナが戦争を仕掛けたと思っていると思うよ
ウクライナ介入に反対が大多数だったし

>>26
一枚岩ではないと言うか
議会と大統領でさえもねじれ状態になってるから意思統一できてない部分はあるかもね。

>>28
こんなのバカじゃない限りウクライナ人が戦争始めたと世界中の人が考えてると思うよ
それに対して西側諸国が武器を渡して戦わせてる
インターネットがすべて明るみにしてる時代になった
テレビの報道は酷過ぎる

>>29
インターネットの情報も怪しいところあるけどね。

>>30
例えば？

>>31
ロシア軍に砲撃された民家です
↓
ウクライナの砲撃で破壊されたドネツクの民家

ってのがあったよ

>>33
そういうのは全く信じてないわ
だって自作自演や、マッチポンプなんていくらでも西側のメディアがするでしょって思う
わざと火をつけてロシア軍がやったって言えばいいわけだから
そんなのをいちいち信じてないし、だから何？って感じのレベル
そんなのインターネットやってる先進国の人ならバカじゃない限りみんな俺と同じ意見だと思うけどな

>>37
世界は以外と声の大きい方を信じるんだよ。
ソースはガリレオの投獄。

>>38
世の中バカの方が多いからね
頭で考えられる人間は少ない

>>40
バカと言うよりも
人は信じたいものを信じるといった方がよいだろう。

>>31
今のウクライナロシア戦争だって自分たちの都合よいようにいろいろ好き勝手書いてるじゃんか。
ひとつの出来事でも見る立場によって内容はおおきく変わるわけで、インターネットも一媒体でしかないから
そこに本当のことが書かれていると盲信するのは危険かも。もろちん僕にも言えることだけど。

>>34
例えば？

とりあえず西側のテレビは全くまともな報道はしてないよ
完全に西側諸国のプロパガンダ放送になってる
たぶん世界中でこれなんじゃ？と思ってるレベル
全く報道が機能してない
これって結局、ロシアがやっている事と全く同じことを
東がやるか、西がやるかの違いでしかないって、バカじゃない限りわかると思うんだ
世界中の人がインターネットでそう言ってると思うんだ
なぜウクライナ人は助けてロシア人は助けないんだ？みたいな

>>39
きっとあなたは優秀なのだろう。
しかし日本人な中でも情報が読み取れない人が多い。

>>41
でもアメリカは真っ先に世論調査して
ウクライナ介入はすべきではないが大多数だったから
日本人なんかよりもちゃんと読み取れてると思うけどね

>>44
それは介入しないように世論誘導したい世論調査の記録では？
君現地行って調べてきたの？

>>48
わからない
俺学者じゃないから
判断できるとしたら次の大統領選挙でバイデンが負けるか、トランプが勝つか？ってところじゃない？
金くれるなら現地に行って調べてくるけどｗｗｗ学者じゃないんでｗｗｗ

>>52
そっか。
そうなんだ。

>>29
君の情報源ってどのサイトなの？

>>42
全部だよ
そこから精査して何が真実なのか、何がグレーなのか、何が嘘なのかを判断している
その中で言えるのはテレビの報道は120%全部プロパガンダ放送だと思った方よ
それくらい酷い
例えば、黒人の国と戦争してて、黒人はクズだ死んだほうが良いみたいな報道をずっとしてる感じ
それが黒人の部分がロシアになってるだけで
そんなの許されねえじゃんって凄い憤りを感じるね
今回の戦争はどう考えてもウクライナが戦争を仕掛けたじゃん？
そして西側がそのウクライナに武器の提供をし続けている構図
学者で何でテレビでこれをちゃんと言う人がいないのか一人も出てこないのかと思うね
中道の学者がちゃんと説明する人がゼロ

>>46
結局君の中での真実ってことね

しょうもなｗ

>>51
それしかないじゃんｗｗｗ
おまえは人が美味しいという食べ物が美味しいと感じるのか？
自分で食べておいしいと思ったものが美味しいものではないの？
同じでは？自分で調べるだけ調べて、何が正しいのか？何が起こっているのかを判断していくしかない

>>53
そのたとえなら現地で現実を見てる人だけにしか真実はわからないわけですよ

君がインターネットで何を見ようが食べてないんですよ

>>68
その通り
そしてそれはどちらかの意見で固めるのも良くないと思わない？
俺はそれが言いたいだけ

>>29
未だにこんなネットが一般大衆に広まったばかりの頃の20年以上前の考えの人がいることに驚いた

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/06(水) 15:31:19.255 ID:rlz0yzwu0

>>1
ここはニュー速VIP板です。巣にお帰りください。

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/06(水) 15:41:21.513 ID:eudzXvtZ0

色々とインターネットで情報を集めている限りでは
別にウクライナは自由な国だったと拾えるけどな
なぜ戦争を始めてしまったのかって部分を検討して欲しいわ
そこに今回の戦争の原因があると思う
ウクライナの専門家とか言ってる人も
ロシアの専門家とか言ってる人も、ぶっちゃけどっちもどっちで
左か右のどっちかに偏り過ぎてて
中道路線の学者に冷静にタブー無しで語って貰いたいわ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/06(水) 15:45:03.821 ID:eudzXvtZ0

とりあえずテレビが完全に西側諸国のプロパガンダになってて
見るのも辛いレベルに突入していて笑える
ウクライナ人が怪我していたら助けるけど
ロシア兵が倒れていたらオーバーキルしても許されるくらいの報道になってる
同じ人間じゃないのか？と思う
もはやロシア人差別であり、ジェノサイドをしているとしか思えん
なぜ差別団体が出てこないのか？ってところで完全に団体もユダヤ人や西側の宣伝でしかなかったってのがわかるわ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/06(水) 15:45:45.851 ID:/v103PXMa

そーいや、ウクライナ国民を助けようとしたロシア兵が殺されるみたいなこともあったような

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/06(水) 15:57:34.666 ID:XTNAgbKK0

外交的に昔からある西側諸国との対立もあるし
内政的にもクリミア回廊の確保やソ連回帰思想もあり
宗教的にも正教内でロシアがウクライナ巡る事で本家と対立して正教同士の争いの面もある

>>45
そういうのをちゃんと中道の立場でしっかりした学者がテレビで説明して報道しないよね
全員西側の学者だけ
ビックリするくらいの戦争賛美、ロシア叩き

>>45
宗教戦争になると皆殺しするまで終わらないからなあ。

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/06(水) 16:19:50.090 ID:eudzXvtZ0

俺は次の選挙でバイデン負けると思っているけどね
ちょっと前の情報だとトランプ大統領だったら
今回の戦争にはならなかったってのが世論多数派の考えらしいよ

>>55
次の選挙の前に今年中間選挙があるからそれでわかるやろって話だぞい？

>>56
ここはニュー速VIP板です。巣にお帰りください。

>>55
でもどうなるかわからないねえ。
今までのパティーンだと支持率が下がったところで
支持率あげるために戦争をするっていうのが
民主党(かつての共和党)のやり方だから。

もしかしたらなんてこともあったりなかったり。

>>59
とにかくわからん
俺は一般人であり情報が乏しい国家である日本人だしな
一つ言えるのはｗ日本のテレビ報道は西側諸国のプロパガンダ放送だけしか流れていないって事だけｗｗｗ
出てくる学者も全部西側寄りの意見しか言わない学者だけ
ＮＨＫだけじゃなく民放も全部西側諸国のプロパガンダ放送
同じ日本人としてほんと世界の恥だと思う
こんな国先進国でも何でもない

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/06(水) 16:25:41.396 ID:eudzXvtZ0

日本人がゴミなんだよｗｗｗ
テレビの情報だけがソースで
そのテレビが西側諸国のプロパガンダ放送だから
それを信じてるｗｗｗ
「ウクライナかわいそう；；」みたいな日本人が8割なんじゃない？
先進国じゃ、ちゃんと話し合って、ちゃんと何が起こっているのか？何が原因だったのか？
ウクライナ人やロシア人はどういう関係でどういう感じに考える人がいるのか？とかを話し合ってんじゃね？
例えば、ウクライナ人の中にゼレンスキーを恨む人もいるのでは？
なぜロシアと仲良くやっていたのに仲良くせず、戦争にしてしまったのか？
って考える人もかなりの割合いるのでは？同じ宗教の正教会の信者だしな
そもそもポーランドに逃げてる人もいるけど
ロシアに逃げてる人も何百万人といるんだぜ？
その中ウクライナ政府がやったのはウクライナ人の男は国外に出れないってやったんだぜ？
それならウクライナ人の男の１００％が戦争賛成だと思ってんの？って話じゃん？
なわけねーだろ
ロシア支配でも、戦争なんかよりマシ、平和に暮らしていきたいと考える人もいるだろ
そういう取材、報道をテレビでやってるか？
それを両方流して話し合うのが中道で、一番重要なんじゃ？と俺は思うね
さらにウクライナやロシアの歴史を学ぶとかな

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/06(水) 16:33:05.771 ID:UZ9U/64dd

発端はウクライナがNATOに入ろうとして
国防戦略上隣国に敵対勢力を置きたくないロシアが
1.ウクライナのNATO入り撤回
2.NATOがこれ以上勢力を拡大しない確約をする
事を条件にウクライナを包囲して恫喝した事だが
1はともかく2なんて飲めるわけがない

>>61
1も2もアメリカが中に入って交渉すれば戦争までのならずに解決したんちゃうか？って思う部分があったりなかったり。

>>61
補足すると
それを聞けないとゼレンスキー陣営が言い続けたらロシアが軍隊を国境に配備
プーチンが困らせないでくれと言ったのが1月
そこから西側諸国が軍を退かせるためにロシアに経済制裁開始
「プーチンが辞めてくれ」これでは戦争になると言ったのが2月
で、
ゼレンスキー陣営がロシアに「NO」と言った
これで戦争になった

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/06(水) 16:44:36.953 ID:eudzXvtZ0

ここから中道の話に戻すと
ゼレンスキーはNATO、EU入りを推し進めたじゃん？
じゃあ、ウクライナ国民でそこに反対する人はいなかったのか？ってところ
俺が報道マンならここの取材をするね
ようするに中立、中道の立場でウクライナ人として、西側にも東側の中国やロシアとも仲良くやっていこう
戦争は絶対してはいけないと考えている人たちはいなかったのか？
ウクライナの正教会の人たちはどういう考えだったのか？
アメリカにもロシアにも中国にも、それこそ北朝鮮にも言い分があるわけ
それら全部を聞くのが中道だろ？
北朝鮮はクズと言い続けるようなのは完全西側の人間なんだよ
それってさ？ジェノサイドだし、差別じゃね？

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/06(水) 16:48:30.188 ID:eudzXvtZ0

で、更に話を進めたら
差別やジェノサイドがロシアに行われているのに
なぜ声を上げる人がいないの？ってところ
裏を返せばじゃあ黒人差別やめろ！とか言ってる団体がどういう連中なのかわかるじゃんｗｗｗ
何が国境なき医師団だよｗｗｗ
草生えるーｗｗｗｗｗ

>>65
ここはニュー速VIP板です。巣にお帰りください。

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/06(水) 16:49:09.408 ID:eudzXvtZ0

LGBTQとかも一緒じゃんｗｗｗ
世の中腐ってんなーと思うね

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/06(水) 17:05:33.629 ID:eudzXvtZ0

説明したら十分分かり合えるじゃないのー

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/06(水) 17:07:32.403 ID:eudzXvtZ0

まっこの分かり合えるってのが
実際の戦争を経験してない他人事だからだと思うけどな
実際に殺されたロシア人の兵士からしたら、全員根絶やしにしてやるよ？ってくらい怒ってると思うけどね

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/06(水) 17:09:55.870 ID:eudzXvtZ0

結局だから暴力（戦争）は駄目なんじゃないの？
話し合いで解決が出来なくなる
それ以外のフィルターが生まれてしまう
でも絶対に許せない。っていうフィルターが
ウクライナ人だって同じでしょ
子供を殺された親はロシアを絶対許せないと思うよ

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/06(水) 17:11:47.033 ID:MqOdvM4ya