1: アコレプラズマ(SB-Android) [US] 2023/08/15(火) 15:48:19.27 ID:w65Wo2l80 BE:902666507-2BP(1500)
チャーチルも恐れた〝負けない戦略〟が存在した
https://news.yahoo.co.jp/articles/abbbcf5555405ca2a1bbb6b9724e6a62e074da6e
略
もともと、大東亜戦争は、石油をオランダ領インド(インドネシア)に確保して自存自衛を図るもので、陸軍は合理的な戦争戦略「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」を41年11月15日に、大本営政府連絡会議で決定した。
この「腹案」は「陸軍省戦争経済研究班」(『秋丸機関』)というシンクタンクの研究結果、「輸入依存率が高く経済的に脆弱な英国を、その資源・食糧の輸入ルートであるインド洋における制海権の獲得、海上輸送遮断やアジア植民地攻撃によりまず屈服させ、英・蘭等の植民地になっている南方圏(東南アジア)を自給自足圏として取り込む」(要約)に基づく。
「腹案」は、速やかに南方資源地帯を獲得し、自存自衛の体制を確立することを第一段作戦とする。大東亜共栄圏の確立だ。第二段作戦は、英国の屈服を図るためのインド・インド洋方面への侵攻(西進)。日本はビルマの独立を促し、インドの独立を刺激する。
さらに、ドイツとイタリアが近東・北アフリカ・スエズに侵攻する。日独は相共に英国への物資輸送を遮断する。米国については、支援相手・英国の屈服により戦争継続の意思を喪失せしめる。
ここに「太平洋」は出てこない。攻略範囲は限定され、アリューシャン、ミッドウェーなどは考えられておらず、ハワイはまったく論外だった。
そもそも、米国は完全に世論や議会が参戦を忌避していて、フランクリン・ルーズベルト大統領の「米国参戦の策謀」は手詰まり状態だった。日本の対米戦略の柱は、反戦的な米国世論への〝日米戦争が無意義〟なることの宣伝工作だった。
フィリピンは一旦占領するも、親米政権を維持して、そのまま米国に返還し、外交交渉で限定戦争を終わらせる。万が一、米海軍主力がやってくるとしても、日本から攻勢に出ずマリアナ諸島に防衛拠点を築いて誘い込み撃破する伝統的守勢作戦思想で対処する。
東條英機首相も、そもそもは、リスクを理解しつつ、「この戦略で対英蘭戦は勝てる」「石油は獲れる」「対米は限定戦争で終わる」と認識していた。英国のウィンストン・チャーチル首相はこの日本の戦争戦略を大英帝国を崩壊へ導くものと恐れた。
引用元: ・東條英機「こうすれば大東亜戦争に勝てる!」当時策定された陸軍の完璧な戦略に迫る [902666507]
12: テルモミクロビウム(神奈川県) [US] 2023/08/15(火) 16:21:39.96 ID:QqdEZ3CQ0
>>1
バカだろ
こんな妄想戦略がアメリカに通用するわけがない
> フィリピンは一旦占領するも、親米政権を維持して、そのまま米国に返還し、外交交渉で限定戦争を終わらせる
フィリピンへの攻撃・占領自体がアメリカへ宣戦したようなもの
満洲国にソ連赤軍が攻めてきて新京を占領した後で、
「お前らに返すから仲良くやろうぜ。勝手にシベリアへ攻めてくるなよ」なんて言われたとして、
引き下がるわけがねぇだろ
こんなんだから日本陸軍はヘタレで無能ばかりなんだよ
バカだろ
こんな妄想戦略がアメリカに通用するわけがない
> フィリピンは一旦占領するも、親米政権を維持して、そのまま米国に返還し、外交交渉で限定戦争を終わらせる
フィリピンへの攻撃・占領自体がアメリカへ宣戦したようなもの
満洲国にソ連赤軍が攻めてきて新京を占領した後で、
「お前らに返すから仲良くやろうぜ。勝手にシベリアへ攻めてくるなよ」なんて言われたとして、
引き下がるわけがねぇだろ
こんなんだから日本陸軍はヘタレで無能ばかりなんだよ
2: アルテロモナス(ジパング) [IL] 2023/08/15(火) 15:49:37.34 ID:+UFBlS0N0
実際どうすれば勝てた?
3: スファエロバクター(茸) [ES] 2023/08/15(火) 15:51:40.54 ID:QRetbxlv0
>>2
中国を捨てて米国の言いなりになれば戦争の犠牲者は出なかった
中国を捨てて米国の言いなりになれば戦争の犠牲者は出なかった
5: テルモアナエロバクター(東京都) [BR] 2023/08/15(火) 15:55:59.29 ID:aO5SqAih0
>>2
兎に角、米とは戦わない
米だけに有利な条件提示で、英仏あたりの国との関係を離反させて日米でアジア圏を掌握するように仕向ければギリギリ
そこが大分無理筋な気もするが
兎に角、米とは戦わない
米だけに有利な条件提示で、英仏あたりの国との関係を離反させて日米でアジア圏を掌握するように仕向ければギリギリ
そこが大分無理筋な気もするが
9: エンテロバクター(やわらか銀行) [US] 2023/08/15(火) 16:01:28.72 ID:Z0q9o4mD0
>>2
敗戦請負人の朝鮮民族を連合国に押し付ける
敗戦請負人の朝鮮民族を連合国に押し付ける
26: メチロコックス(福井県) [KR] 2023/08/15(火) 16:47:20.28 ID:CCy28mG60
>>2
インドネシアに駐留するだけで、もう取り返しが付かないのに
インドネシアに駐留するだけで、もう取り返しが付かないのに
29: バクテロイデス(SB-Android) [US] 2023/08/15(火) 16:58:10.18 ID:wMikpKuA0
>>2
そもそも日露戦争でアメリカとの戦費調達と和平仲介条件の満州利権の割当の約束破った日本が悪いんやで
戦費や和平仲介までしてくれる友好的な国が日本は約束を守らない信用出来ない国として潜在敵国認定して、戦争計画まで策定されたんだから
そもそも日露戦争でアメリカとの戦費調達と和平仲介条件の満州利権の割当の約束破った日本が悪いんやで
戦費や和平仲介までしてくれる友好的な国が日本は約束を守らない信用出来ない国として潜在敵国認定して、戦争計画まで策定されたんだから
31: アナエロリネア(東京都) [CN] 2023/08/15(火) 16:59:04.48 ID:i9zibkYg0
>>2
イギリス、オランダと戦ってアメリカ領に攻め込まなければ、アメリカは参戦しなかった。
イギリス、オランダと戦ってアメリカ領に攻め込まなければ、アメリカは参戦しなかった。
34: クロロフレクサス(調整中) [US] 2023/08/15(火) 17:08:49.64 ID:H7kT2pUY0
>>2 1940年のアフリカ戦線でのイタリア軍 惨敗によるスエズ運河占領=豪州からの
支援物資 輸送妨害の失敗、バトルofブリテンでの英レーダ装置によるドイツ空軍の
惨敗による制空権の喪失。この時点から米英に対抗しても 勝ち目が無いのは明らか
支援物資 輸送妨害の失敗、バトルofブリテンでの英レーダ装置によるドイツ空軍の
惨敗による制空権の喪失。この時点から米英に対抗しても 勝ち目が無いのは明らか
4: エンテロバクター(ジパング) [EU] 2023/08/15(火) 15:55:31.08 ID:3uZjgzUd0
アルキメデスの大戦、唐突に終戦しててワラタ
ていうか模擬演習で日本が負けるって分かっててしかも真珠湾攻撃と原爆投下以外ほぼそのシナリオ通りになったんじゃなかったっけ
ていうか模擬演習で日本が負けるって分かっててしかも真珠湾攻撃と原爆投下以外ほぼそのシナリオ通りになったんじゃなかったっけ
6: アルマティモナス(山口県) [RU] 2023/08/15(火) 15:58:10.85 ID:aJZc/MxN0
・英国衰退
・英蘭アジアから一掃
・インドビルマ独立
・(自由貿易で)石油確保
ほ、ほらっ…いっ、一応目的は全部達成したから…
・英蘭アジアから一掃
・インドビルマ独立
・(自由貿易で)石油確保
ほ、ほらっ…いっ、一応目的は全部達成したから…
7: スファエロバクター(茸) [ES] 2023/08/15(火) 15:59:23.85 ID:QRetbxlv0
そもそも米国が石油禁輸解除の条件として提示したのが日本が不当な侵略で得た中国の領土の放棄であり、日本は今のロシアとほとんど一緒の方法で中国を侵略していたわけだから米国の要求は国際的にもマトモ
日本が中国との戦争で30万人死んだとかなんの意味もない
日本が中国との戦争で30万人死んだとかなんの意味もない
8: ジアンゲラ(東京都) [US] 2023/08/15(火) 15:59:25.89 ID:klNvdiD40
普通にフィリピン落とした時にアメリカに降伏勧告すればよかった、その期を逃したら資源のない国に勝ち目はない
10: クロロフレクサス(茸) [GB] 2023/08/15(火) 16:02:27.31 ID:9jV1iNmc0
B29に使われてる技術を知ると敗戦やむ無しの絶望感しかない
11: セレノモナス(東京都) [GB] 2023/08/15(火) 16:04:50.46 ID:KiDZVmJV0
>>10
B-29は使い捨てエンジンだし
海は週刊護衛空母ですし
レーダーにVT信管
だけど指向性アンテナの理論見つけたのは八木宇田
技術軽視は昔も今も変わらない
B-29は使い捨てエンジンだし
海は週刊護衛空母ですし
レーダーにVT信管
だけど指向性アンテナの理論見つけたのは八木宇田
技術軽視は昔も今も変わらない
21: パスツーレラ(神奈川県) [CN] 2023/08/15(火) 16:41:18.62 ID:Ny3x6xfF0
>>10
B-29には信頼性は低かったが、既にアナログコンピュータまで搭載されていたからな
B-29には信頼性は低かったが、既にアナログコンピュータまで搭載されていたからな
13: チオスリックス(東京都) [GB] 2023/08/15(火) 16:23:15.16 ID:6EzxphfV0
米国については、支援相手・英国の屈服により戦争継続の意思を喪失せしめる。
結局海軍の56と同じじゃんw
結局海軍の56と同じじゃんw
14: カルディオバクテリウム(東京都) [US] 2023/08/15(火) 16:27:19.25 ID:hMZzFKNS0
例え孔明がいたって無理ゲー
そもそも戦わなかっただろうな
そもそも戦わなかっただろうな
15: スピロケータ(東京都) [US] 2023/08/15(火) 16:29:50.75 ID:w6rbd2KM0
局地戦の勝利で講和なんて夢物語を描いてるから時代遅れなんだよ
やはり第一次大戦で欧州へ派兵しておくべきだった
やはり第一次大戦で欧州へ派兵しておくべきだった
19: パスツーレラ(神奈川県) [CN] 2023/08/15(火) 16:39:49.50 ID:Ny3x6xfF0
>>15
プロは分かっていたが、大多数の一般人がWW1について理解してなかったから
民主政治の悪い所が出た
プロは分かっていたが、大多数の一般人がWW1について理解してなかったから
民主政治の悪い所が出た
16: シントロフォバクター(神奈川県) [ニダ] 2023/08/15(火) 16:31:13.89 ID:E6lBe5t70
そもそも大陸やら半島やら海洋国家の癖に土地乞食過ぎ
17: スピロケータ(東京都) [US] 2023/08/15(火) 16:35:38.96 ID:w6rbd2KM0
イタリアなんて戦争準備も出来てないのに参戦するから間抜け過ぎる
中立で通したフランコ将軍を見習うべき
ドイツは攻め込まれた訳じゃないからイタリアに参戦義務は無いし
中立で通したフランコ将軍を見習うべき
ドイツは攻め込まれた訳じゃないからイタリアに参戦義務は無いし
22: パスツーレラ(神奈川県) [CN] 2023/08/15(火) 16:43:33.80 ID:Ny3x6xfF0
>>17
スペインみたいに1940年代後半までのらりくらりやってればな
スペインみたいに1940年代後半までのらりくらりやってればな
18: フランキア(兵庫県) [KR] 2023/08/15(火) 16:37:32.50 ID:e/S7JLlX0
どう考えても負ける戦争だったのにな
20: スピロケータ(東京都) [US] 2023/08/15(火) 16:40:56.79 ID:w6rbd2KM0
東条英機なんて国際感覚無いし、人を観る眼が無いのか部下はろくでもないのしか居ないし、嫉妬深くて敵認定したのを前線か閑職に追いやるし、良い所有るのか
23: シントロフォバクター(神奈川県) [ニダ] 2023/08/15(火) 16:44:37.07 ID:E6lBe5t70
>>20
無いぞ。「君に背いてもすべきことを成す」とか天皇の意向もブッチしてるし2年早く倒閣すべきだった
無いぞ。「君に背いてもすべきことを成す」とか天皇の意向もブッチしてるし2年早く倒閣すべきだった
24: エルシミクロビウム(茸) [CN] 2023/08/15(火) 16:45:22.55 ID:hw6K4OUR0
資源地帯をあれだけ確保しても掘削と精製の技術が未熟だから無理だったという結果でした
25: シュードアナベナ(兵庫県) [ニダ] 2023/08/15(火) 16:45:52.24 ID:cqx+FI180
アメリカに目をつけられたら終わり
ここまでしなくてもな
https://youtu.be/tvjOOFWxwhY
ここまでしなくてもな
https://youtu.be/tvjOOFWxwhY
27: フランキア(兵庫県) [KR] 2023/08/15(火) 16:51:03.63 ID:e/S7JLlX0
石原莞爾にとって米国が介入してくることは予想外だったのかな
28: シントロフォバクター(神奈川県) [ニダ] 2023/08/15(火) 16:53:14.94 ID:E6lBe5t70
石原の宗教狂いは最初から最終戦争で対米戦やる気満々だったぞ。どうやって勝つつもりだったのか、「精神力」とか言いそうだが
30: ロドスピリルム(兵庫県) [CN] 2023/08/15(火) 16:58:36.74 ID:rta99bDg0
ドイツがアメリカとイギリスとソ連を潰してれば勝ってた
32: ヘルペトシフォン(大阪府) [ニダ] 2023/08/15(火) 17:01:58.80 ID:9uS6kxjw0
永田鉄山なら勝たずとも講和には持ち込めた、、かも
33: アナエロリネア(東京都) [CN] 2023/08/15(火) 17:04:04.66 ID:i9zibkYg0
新聞社が国民を焚き付けなければ、政府も軍部も戦争回避の落とし所を画策していた。
売上の為に国民を戦争に駆り立てた新聞社が戦犯
売上の為に国民を戦争に駆り立てた新聞社が戦犯
35: クリシオゲネス(大阪府) [US] 2023/08/15(火) 17:11:05.32 ID:aewjkOs90
中途半端にガイジ帝国が残らんでよかったよな
アメリカ様万歳
アメリカ様万歳