高山のFBとかも戦闘力結構下のガンスリにも抜かれるもんなあ
アクスラー以外の近接はきついわ
マジシャンは強い人が鯖におらんからよくわからんが
アクスラー以外の近接はきついわ
マジシャンは強い人が鯖におらんからよくわからんが
532: 名無しですよ、名無し！(三重県) (ﾜｯﾁｮｲW 7f18-oH4J [203.133.158.226]) 2020/11/04(水) 02:16:53.65 ID:antTLwQt0
>>529
それは乗り物の違いじゃね？リーチの差や被ダメ関係は職差は確かにあるが
それは乗り物の違いじゃね？リーチの差や被ダメ関係は職差は確かにあるが
530: 名無しですよ、名無し！(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd9f-wIQB [49.97.110.191]) 2020/11/04(水) 01:27:53.50 ID:gRFeGgzMd
韓国ゲームとか遠距離職を選べば正解ばかりでしょ
魔法使いとか大体最強の部類で間違いない
腕力バカみたいなタイプは高確率でゴミ
魔法使いとか大体最強の部類で間違いない
腕力バカみたいなタイプは高確率でゴミ
531: 名無しですよ、名無し！(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-h26S [106.154.6.8]) 2020/11/04(水) 01:41:03.48 ID:iGD4waCwa
時間もあるがサブ作り直して最初のマップに居るんだが動いてるのが自分含め2人だけなの見て悲しくなったわ
動いてないのも合わせて4人
スッカスカッセル
動いてないのも合わせて4人
スッカスカッセル
537: 名無しですよ、名無し！(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-yKhq [1.75.211.169]) 2020/11/04(水) 05:49:15.73 ID:fr/s5JC/d
>>531
上手いこと言うなよｗ
上手いこと言うなよｗ
533: 名無しですよ、名無し！(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 7fee-LiwY [125.195.57.225]) 2020/11/04(水) 02:19:38.15 ID:pv9+7qi50
いやガンスリは火力1位だよ
短期ならマジシャン
近接はウォロ以外どっこい
短期ならマジシャン
近接はウォロ以外どっこい
534: 名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-jPJ5 [133.106.33.164]) 2020/11/04(水) 02:45:42.87 ID:PvrB808FM
>>533
マエストロでガンスリは腐る。アクスラはMSアップが消える。近接はバフが来る。
マエストロでガンスリは腐る。アクスラはMSアップが消える。近接はバフが来る。
535: 名無しですよ、名無し！(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 5faa-SV/2 [126.140.235.138]) 2020/11/04(水) 04:11:25.96 ID:uKaLW1xC0
あとは弓と鎌が女でマエストロは人外だから男キャラでプレイしたい俺の希望はアサシンだけなわけだがアサシンはどうなん？
536: 名無しですよ、名無し！(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW df41-k+nr [112.70.95.65]) 2020/11/04(水) 05:03:19.43 ID:Pd0O4/ey0
寝狩場あとから被せてくるゴミってまじでガイジなんだろうな
どう見ても効率終わっててワロタわ
どう見ても効率終わっててワロタわ
538: 名無しですよ、名無し！(長野県) (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-NcRh [106.154.1.173]) 2020/11/04(水) 06:56:36.00 ID:HvNvfBOBa
スカスカッセルでも紫ネムド告知や他鯖へのルナトラツアー募集して盛り上げようと
上位ギルドが頑張ってるみたいだが狩場着く頃には終わってたりして参加目的は減ってる
無微課金には装備更新する手段が無さ過ぎて萎える人多いんだろうな
上位ギルドが頑張ってるみたいだが狩場着く頃には終わってたりして参加目的は減ってる
無微課金には装備更新する手段が無さ過ぎて萎える人多いんだろうな
543: 名無しですよ、名無し！(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 5faa-OK68 [126.168.141.180]) 2020/11/04(水) 07:47:24.37 ID:C56QSXmD0
>>538
火山の特殊ネームドリポップを2時間にするのとFBの装備ドロップ率上げてくれって駄目もとで要望だした
539が言うように確かに毎日FBとネームドミッションやって適当にマンスリーやってれば揃うんだけどそれじゃ毎日がただのノルマゲーになってしまうから揃う前に飽きて脱落しちゃってる
ブレランなんてもうケチる様な装備じゃないんだからFBや特殊ネームド狩る一回一回に期待感や楽しみを与えないと過疎が進む一方だろ
人いなくちゃ戦争にならんよマジで
火山の特殊ネームドリポップを2時間にするのとFBの装備ドロップ率上げてくれって駄目もとで要望だした
539が言うように確かに毎日FBとネームドミッションやって適当にマンスリーやってれば揃うんだけどそれじゃ毎日がただのノルマゲーになってしまうから揃う前に飽きて脱落しちゃってる
ブレランなんてもうケチる様な装備じゃないんだからFBや特殊ネームド狩る一回一回に期待感や楽しみを与えないと過疎が進む一方だろ
人いなくちゃ戦争にならんよマジで
544: 名無しですよ、名無し！(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-bz6u [182.251.183.12]) 2020/11/04(水) 08:21:00.22 ID:qjrGAU35a
>>543
もう諦めろ。時既に遅しだ。
どこの鯖もネームド時間管理独占してるギルド以外は息してないだろ。
もう諦めろ。時既に遅しだ。
どこの鯖もネームド時間管理独占してるギルド以外は息してないだろ。
546: 名無しですよ、名無し！(長野県) (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-NcRh [106.154.1.173]) 2020/11/04(水) 08:30:24.95 ID:HvNvfBOBa
>>543
期待感や楽しみ、まさにそれだよなあ。便乗して要望出すわ。
期待感や楽しみ、まさにそれだよなあ。便乗して要望出すわ。
550: 名無しですよ、名無し！(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd9f-CX8l [49.97.106.93]) 2020/11/04(水) 08:59:32.64 ID:1pRKYzxtd
>>543
希少魔石がランダムチャンスあるけどそれでも不満なの？
希少魔石がランダムチャンスあるけどそれでも不満なの？
539: 名無しですよ、名無し！(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-SV/2 [126.233.159.20]) 2020/11/04(水) 07:06:07.57 ID:TbNsaQEyp
無微の装備更新言ってもトーテム以外の全身紫くらいなら配布とミッション頑張ればなんとか揃うだろう
新装備なんかほぼ落ちないしネームドで稼いでる目的はプラス叩いて底上げするか売るかだからちと違う気がする
まあレーベル以外は触らせてすらもらえないイブリン4に比べたら殴らせてもらえるだけどこもマシだろ
最低でも痕跡は拾えるし
新装備なんかほぼ落ちないしネームドで稼いでる目的はプラス叩いて底上げするか売るかだからちと違う気がする
まあレーベル以外は触らせてすらもらえないイブリン4に比べたら殴らせてもらえるだけどこもマシだろ
最低でも痕跡は拾えるし
540: 名無しですよ、名無し！(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ ffee-GqKp [113.154.209.67]) 2020/11/04(水) 07:07:08.73 ID:4NFl/7Xm0
すまん、アクスラのMSアップとは何ぞや？
596: 名無しですよ、名無し！(大阪府) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-jPJ5 [133.106.204.108]) 2020/11/04(水) 17:32:36.75 ID:RAN6Mw2ZM
>>540
ムーブメントスピード。移動速度だね。
ムーブメントスピード。移動速度だね。
541: 名無しですよ、名無し！(三重県) (ﾜｯﾁｮｲW 7f18-oH4J [203.133.158.226]) 2020/11/04(水) 07:12:40.83 ID:antTLwQt0
アクスラって移動速度早い上にスキルブック必要だが連携スキルで攻撃速度5秒間20%上がる鬼スキルあるからなぁ
しかもクールタイム15秒
しかもクールタイム15秒
572: 名無しですよ、名無し！(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ ff92-t1Nk [113.34.227.161]) 2020/11/04(水) 12:10:25.08 ID:K2phWCiJ0
>>541
その辺の特性スキルブックって実装されてるの？
取引所でも見たことないんだけど
その辺の特性スキルブックって実装されてるの？
取引所でも見たことないんだけど
574: 名無しですよ、名無し！(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd9f-CX8l [49.97.106.93]) 2020/11/04(水) 12:17:48.93 ID:1pRKYzxtd
>>572
あるぞ即売れだったが
あるぞ即売れだったが
542: 名無しですよ、名無し！(東京都) (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-+M+9 [111.239.164.63]) 2020/11/04(水) 07:32:14.30 ID:Wgnvz3Gha
まえに新しい職種きたらキャラの成長関連を引き継げるチケットがでるとこのスレで言ってた人いたけどほんと？？
武器防具は集めなおしだろうけど刻印痕跡収集引き継げるなら新職やりたいな
武器防具は集めなおしだろうけど刻印痕跡収集引き継げるなら新職やりたいな
595: 名無しですよ、名無し！(大阪府) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-jPJ5 [133.106.204.108]) 2020/11/04(水) 17:32:03.25 ID:RAN6Mw2ZM
>>542
本国では実装されてる。それがこっちにいつくるかは不明。
本国では実装されてる。それがこっちにいつくるかは不明。
545: 名無しですよ、名無し！(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-bz6u [182.251.183.12]) 2020/11/04(水) 08:26:23.62 ID:qjrGAU35a
近接の対応やコンテンツ不足の対応も遅すぎ。
MMOなんか一度離れたら戻ってくるのは難しいんだから、はやく対応すべきだったんだよなあ。
つうか寝糞て毎回同じこと繰り返してるよな。
MMOなんか一度離れたら戻ってくるのは難しいんだから、はやく対応すべきだったんだよなあ。
つうか寝糞て毎回同じこと繰り返してるよな。
547: 名無しですよ、名無し！(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW ffee-+M+9 [113.150.88.86]) 2020/11/04(水) 08:39:54.82 ID:n6TFtYOG0
一回バランスぶっ壊してもいいから新規増やすべきだわ
新規でも1000円課金したら戦力30万くらいいくようにしよう
新規でも1000円課金したら戦力30万くらいいくようにしよう
549: 名無しですよ、名無し！(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 7fee-LiwY [125.195.57.225]) 2020/11/04(水) 08:50:55.99 ID:pv9+7qi50
伝説霊魂ゴミすぎるわ
チケ複数枚取れるような廃ギルドだったけどこれで何人もギルメン辞めてった
運の悪い課金者ほど萎えるだろうけど水高騰しまくってるしこれからチャレンジしだす無課金、微課金どうすんのこれ
なんもかんも確率確率でほんまゴミだわ
チケ複数枚取れるような廃ギルドだったけどこれで何人もギルメン辞めてった
運の悪い課金者ほど萎えるだろうけど水高騰しまくってるしこれからチャレンジしだす無課金、微課金どうすんのこれ
なんもかんも確率確率でほんまゴミだわ
551: 名無しですよ、名無し！(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-bz6u [182.251.183.12]) 2020/11/04(水) 09:01:27.68 ID:qjrGAU35a
>>549
25000円払って10回チャレンジして1回しか成功しなかったギルメンいたぞ
25000円払って10回チャレンジして1回しか成功しなかったギルメンいたぞ
552: 名無しですよ、名無し！(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 7fee-LiwY [125.195.57.225]) 2020/11/04(水) 09:04:41.12 ID:pv9+7qi50
>>551
そんな奴3人くらい居ったぞ
1人それやった次の日かなんかに例の1100円伝説霊魂かぶってブチギレて垢消してったわ
お互いに戦力競ってたのにあまりにデカい運要素で戦力の伸び左右されるのに萎えて辞めてったわ
水廃課金とトップ層向けに高騰してて無課金微課金買えないしどうすんだろなこれ
そんな奴3人くらい居ったぞ
1人それやった次の日かなんかに例の1100円伝説霊魂かぶってブチギレて垢消してったわ
お互いに戦力競ってたのにあまりにデカい運要素で戦力の伸び左右されるのに萎えて辞めてったわ
水廃課金とトップ層向けに高騰してて無課金微課金買えないしどうすんだろなこれ
553: 名無しですよ、名無し！(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 7fee-LiwY [125.195.57.225]) 2020/11/04(水) 09:07:18.60 ID:pv9+7qi50
どのゲームでもそうだけど課金キツイのはええけどストレスがたまる課金は日本じゃ流行らんから辞めろ
気持ちよく課金してると錯覚出来るようにして欲しいわ
だからすぐ人離れていくんだよ
気持ちよく課金してると錯覚出来るようにして欲しいわ
だからすぐ人離れていくんだよ
554: 名無しですよ、名無し！(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW df8a-4CIw [114.144.109.197]) 2020/11/04(水) 09:08:50.57 ID:SWg/jTJf0
チョーセンジンはこれがいいのかねぇ
555: 名無しですよ、名無し！(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd9f-CX8l [49.97.106.93]) 2020/11/04(水) 09:10:36.22 ID:1pRKYzxtd
ただ単にそれ以上にトップや上位がものすごくつぎ込んでるだけだろ、ジェムで水買ったりしてな
てかミッションにもあるしサブでも出来るし週100ジェムで買えたりするのにお前ら上の苦労も見ずに文句だけいっちょ前だな
上見ずに自分のペースでやれよ
てかミッションにもあるしサブでも出来るし週100ジェムで買えたりするのにお前ら上の苦労も見ずに文句だけいっちょ前だな
上見ずに自分のペースでやれよ
556: 名無しですよ、名無し！(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-bz6u [182.251.183.12]) 2020/11/04(水) 09:12:23.67 ID:qjrGAU35a
方や無課金で伝説霊魂チャレ通算8勝2敗のギルメンいるしな
25000円払ったギルメン戦闘力負けてて笑うわ
25000円払ったギルメン戦闘力負けてて笑うわ
557: 名無しですよ、名無し！(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd9f-CX8l [49.97.106.93]) 2020/11/04(水) 09:13:05.05 ID:1pRKYzxtd
無課金でも夢があってええな
558: 名無しですよ、名無し！(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 7fee-LiwY [125.195.57.225]) 2020/11/04(水) 09:17:44.05 ID:pv9+7qi50
領地争奪戦まで持つんかこれ、無理やろ
559: 名無しですよ、名無し！(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd9f-CX8l [49.97.106.93]) 2020/11/04(水) 09:29:28.94 ID:1pRKYzxtd
こんなんじゃ微課金は課金せんだろと思う人いるかもだけど逆に微課金でも重課金に勝てる見込みあるからな
この他にも地道にやれば戦力上がるの増やしたら皆ニコニコや
この他にも地道にやれば戦力上がるの増やしたら皆ニコニコや
560: 名無しですよ、名無し！(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-GqKp [60.40.64.50]) 2020/11/04(水) 09:38:28.47 ID:sVIsBkDM0
今のままだとロードマップで終了だろ
新規増えねーかな
新規増えねーかな
561: 名無しですよ、名無し！(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd9f-wIQB [49.97.109.253]) 2020/11/04(水) 09:42:56.16 ID:yyhlduvVd
そろそろ引き留めに希少乗り物召還獣仲間確定パックとか出すよ
それでも不評なら英雄パックまで出す
もう惨敗で来年中にはサービス終了
それまでに少しでも回収に動く頃だろう
ここから巻き返しなんて無理だからね
うちのギルドはエターナルが出たら移住するかの話が出ている
それが駄目なら春ぐらいに幾つか出るからそこに移住
FB1位取ったりチケ配布者複数人居るギルドでこれだからな
それでも不評なら英雄パックまで出す
もう惨敗で来年中にはサービス終了
それまでに少しでも回収に動く頃だろう
ここから巻き返しなんて無理だからね
うちのギルドはエターナルが出たら移住するかの話が出ている
それが駄目なら春ぐらいに幾つか出るからそこに移住
FB1位取ったりチケ配布者複数人居るギルドでこれだからな
564: 名無しですよ、名無し！(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-bz6u [182.251.183.12]) 2020/11/04(水) 09:53:12.27 ID:qjrGAU35a
>>561
エターナルじゃなく天姫なんちゃら行こうぜ
エターナルじゃなく天姫なんちゃら行こうぜ
562: 名無しですよ、名無し！(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd9f-CX8l [49.97.106.93]) 2020/11/04(水) 09:45:46.54 ID:1pRKYzxtd
やれやれいくらかチャンスあるから感覚麻痺してる奴多すぎやろこれが他ゲーで言う「ガチャ」なのに
563: 名無しですよ、名無し！(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 7fee-LiwY [125.195.57.225]) 2020/11/04(水) 09:47:26.10 ID:pv9+7qi50
これなら電子手帳のガチャの方がまだマシだろ
アイツら楽しそうに引いてんじゃん
アイツら楽しそうに引いてんじゃん
565: 名無しですよ、名無し！(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 5faa-+M+9 [126.8.29.158]) 2020/11/04(水) 09:54:53.63 ID:SZGnQXp40
こんな浅いゲームに効率がどうたら独占がどうたらみんな考えすぎだろ
俺みたいに適当なギルド入ってひたすら無言で放置しまくってメインクリアしたらゲームクリアでいいんだよ とりあえず7章クリアまでは頑張れ
俺みたいに適当なギルド入ってひたすら無言で放置しまくってメインクリアしたらゲームクリアでいいんだよ とりあえず7章クリアまでは頑張れ
566: 名無しですよ、名無し！(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-t7u4 [106.128.188.243]) 2020/11/04(水) 10:31:14.24 ID:Vv/tqR3Ka
このゲームに考えることなんざねえよ
ひたすら課金して放置するだけやってろ
ひたすら課金して放置するだけやってろ
567: 名無しですよ、名無し！(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd9f-CX8l [49.97.106.93]) 2020/11/04(水) 11:04:47.37 ID:1pRKYzxtd
光アウアウいつまでおるんやはよ消えろや
568: 名無しですよ、名無し！(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW 5ff3-QNui [14.11.35.160]) 2020/11/04(水) 11:05:33.22 ID:aehWgKIF0
ほんとそれ
課金する価値ももう無いけどな
繋ぎのゲームとしてすら怪しいw
課金する価値ももう無いけどな
繋ぎのゲームとしてすら怪しいw
569: 名無しですよ、名無し！(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-MKvO [126.33.136.210]) 2020/11/04(水) 11:38:36.58 ID:S6i6qFE+p
うちの鯖トップ20万エリアの紫ネームド一般人に開放し出したよ！時間知らせてくれた上に本人は参加してなかった
まぁここ数日放置ログ拾うだけでブレラン5～6個程取得してるし1日凄い数だろうけど中間層が死ぬと取引所でも捌けないだろうしね賢明な判断だと思った
まぁここ数日放置ログ拾うだけでブレラン5～6個程取得してるし1日凄い数だろうけど中間層が死ぬと取引所でも捌けないだろうしね賢明な判断だと思った
570: 名無しですよ、名無し！(愛媛県) (ﾜｯﾁｮｲW df28-nXM/ [128.53.228.135]) 2020/11/04(水) 11:39:53.61 ID:qMfVMPep0
よく分からないけど伝説天井あるんだったよね
忘れててサブでやってしまったわ
忘れててサブでやってしまったわ
571: 名無しですよ、名無し！(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd9f-CX8l [49.97.106.93]) 2020/11/04(水) 12:07:17.93 ID:1pRKYzxtd
本倉庫移動出来るから問題ないぞ
576: 名無しですよ、名無し！(愛媛県) (ﾜｯﾁｮｲW df28-nXM/ [128.53.228.135]) 2020/11/04(水) 12:23:27.20 ID:qMfVMPep0
>>571
おおありがとう、連打で見逃したけど多分2回失敗で1冊貰えるのね
メイン4回サブ1回失敗してまだ１つも成功してないから早く成功してほしい
おおありがとう、連打で見逃したけど多分2回失敗で1冊貰えるのね
メイン4回サブ1回失敗してまだ１つも成功してないから早く成功してほしい
573: 名無しですよ、名無し！(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ df1b-MLiU [114.149.118.235]) 2020/11/04(水) 12:16:18.81 ID:aM7dezpy0
月長石、緑の仲間で採集派遣出来ないのは仕様？
他の緑は派遣できるのにこれだけ青仲間しか派遣できないようになっる
他の緑は派遣できるのにこれだけ青仲間しか派遣できないようになっる
575: 名無しですよ、名無し！(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-GqKp [60.40.64.50]) 2020/11/04(水) 12:22:38.44 ID:sVIsBkDM0
>>573
アイテムランクではなくエリアで制限かかってる、仕様
アイテムランクではなくエリアで制限かかってる、仕様
578: 名無しですよ、名無し！(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ df1b-MLiU [114.149.118.235]) 2020/11/04(水) 12:48:27.65 ID:aM7dezpy0
>>575、577
エリアで制限とは気づかなかった
ありがとう
喪失に派遣する
エリアで制限とは気づかなかった
ありがとう
喪失に派遣する
577: 名無しですよ、名無し！(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-GqKp [60.40.64.50]) 2020/11/04(水) 12:28:38.75 ID:sVIsBkDM0
>>573
ルナトラ喪失の森なら緑仲間でいける
ルナトラ喪失の森なら緑仲間でいける
580: 名無しですよ、名無し！(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-62F+ [49.98.73.239]) 2020/11/04(水) 13:44:05.33 ID:A/i4+bEXd
告知して下位に渡すってすげえなあ
ほっとくだけならまだしも下位だと時間もどんどんずれてくしギルドのスケジュール通りにいかないから自前管理よりずっと大変だ
ほっとくだけならまだしも下位だと時間もどんどんずれてくしギルドのスケジュール通りにいかないから自前管理よりずっと大変だ
581: 名無しですよ、名無し！(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 5faa-+M+9 [126.8.29.158]) 2020/11/04(水) 14:09:18.65 ID:SZGnQXp40
いうてもルナトラ高原に入ったら問答無用で殺すからな
あそこはランカーギルド以外は許されない聖地だから
お前らは表高原で満足しとけ
あそこはランカーギルド以外は許されない聖地だから
お前らは表高原で満足しとけ
582: 名無しですよ、名無し！(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-AXrl [110.163.7.70]) 2020/11/04(水) 14:15:58.93 ID:BP90P8zdd
お前らの言うランカーって、順位いくつまで？
583: 名無しですよ、名無し！(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-GqKp [60.40.64.50]) 2020/11/04(水) 14:26:33.50 ID:sVIsBkDM0
>>582
100
100
584: 名無しですよ、名無し！(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd9f-CX8l [49.97.106.93]) 2020/11/04(水) 14:37:28.36 ID:1pRKYzxtd
俺は50かな100でも凄いけど
