なおワイは右でも左でもないから安心してや
あくまでも経済的な視点で108兆がどう運用されんのか話していくで

ここまでで給与の支払いがワイらの生活にめっちゃ大事なんは伝わったかな

>>23
阪大か

>>23
ん?
自分で自分に相槌打ってるの?そらそうや。自分に?変じゃない?

ちょっと待って!

経済的な観点で>>33の試算説明してや
ほんじゃなきゃ意味ないやろ
既存の施策なんか政府発表見てればわかる

>>33
事業が潰れるというのは借金が返せへんときに起こるんや。そして事業が潰れるとその事業の従業員は失職する
日本には400万件以上企業があって、その9割以上は借金しとるんや
どれだけの期間が経てばどれだけの会社が潰れるかの予測は残念ながらワイら個人にはできんで。
そもそもできるだけの事業を潰さんようにってのが政策の方向性や。

>>40
別に個人でやらんでもええんや
政府はどういう資産の元に決定したの?

>>44
質問嬉しいで!期待に応えられるかわからんがお金の規模感はこのあと説明するで

>>46
むしろこれを機に自転車操業でゾンビ化した企業は全部潰れてくれた方が希望があると思うわ

>>49
本当に必要な企業だけを残すって意味では一理あるで。
でも自転車操業してるあれやこれやの企業も全部含めて日本経済は成り立ってて、
そこから生まれる雇用も捨てられんやろなあ・・

>>54
需要が無くなるわけちゃうんやから結局どこかしらが埋めるやろ
それこそ企業にばらまく80兆円を日本国民全体に渡して半年ほど辛抱してもらえばええ

ワイら労働者の殆どは今この時点では給与の支払いはされてるわけや

2: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:02:16 ID:g4S
まず有効な対策を考えるために
コロナでどういった経済的影響が起こるか?という話をするで

3: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:03:15 ID:g4S
よく実体経済が止まるという話があるがコロナの怖いとこはここで
自粛や休業要請のせいで
多くの業界で物を売ったり買ったりする行動が制限される、
つまりお金の流れが停滞するんや

4: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:03:36 ID:1dK
AAとセリフ調いらんから1レスでまとめてくれ
どうせ内容そんなにないやろ

>>4
やめたれwww

6: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:04:26 ID:ovN
まずはイッチどこ大やねん

>>6
世間的に恥はかかへんとこは出とるで

7: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:04:59 ID:g4S
お金の流れが停滞するとまず最初に誰が損するか?
それはワイら労働者ではなく、事業者や。

>>7 >>8で書いたようにお金を使うお店に行くな言われてるんやから
事業が潰れていくわけであって(消費減退)
多くの人は今すでに給与減してるわけちゃうやろ?

8: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:05:32 ID:g4S
そらそうや。今んとこワイら労働者の多くに給料は支払われてんのに
お金を使うお店に行くな言われてるんやからな。事業者は売上が減ってる。これが今の状態や

>>8
「そらそうや。」って何を受けたレス?

>>12
直前のワイの事業者が損するって話の続きやったんや
続けるで~

9: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:05:56 ID:wcP
インターネット評論家()の変なアレンジいらんから政府の公式な説明のリンクだけ並べてくれればええよ

10: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:06:16 ID:g4S
これをこのままほっとくと
どんどん事業者の経営が傾いたり潰れていくわけや

11: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:06:46 ID:Ex2
友達は居ないけど政治スレがあるから問題ないブヒ(キリッwwwwwwwwwwww
彼女も居ないけど○○大臣がいるから満足ブヒィィィィィッッッッwwwwwwwwwwww
人生詰んでるけど政治スレを立てるから大丈夫ブヒィィィィィッッッッwwwwwwwwwwww
政治豚って言うやつが政治豚ブヒィィィィィッッッッwwwwwwwwwwww←政治豚
間違っているのは我ではなくて世界の方ブヒヒ…

13: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:06:57 ID:uZH
あれだろ?
哲学ニュースさんだろ?

14: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:07:30 ID:eFG
哲学ニュースさんワイはグレーで

15: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:07:44 ID:g4S
そうなるとワイら労働者のボーナスや給料のカット、失職につながっていく
これは絶対に避けなあかん。何千万人いる労働者が経済的に殺されるわけやからな

「何千万人の失職」(>>15)は「事業者は売上が減ってる」(>>8)がどれぐらいの規模になると生じるの?
今回経済優先させるか人命優先させるかでどこのラインで判断するのかが国民が一番腑に落ちてなくて大事なところだと思うんですけど!!

16: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:07:55 ID:dQ1
AAとセリフ調いらんから1レスでまとめてくれ
どうせ内容そんなにないやろ

17: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:08:19 ID:Sm6
外野がこうやって茶々入れても哲学ニュースにはイッチのレスだけでまとめられるんやろなあ…

18: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:08:41 ID:g4S
つまりや。皮肉なことにワイら労働者ではなく
「事業者を守り、給与の支払いを停滞させない」ことこそが、
経済の大きな流れから見るとワイらの死活問題に直結するわけや

19: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:09:25 ID:1dK
何で無視すんねん

20: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:10:25 ID:fp4
イッチ拗ねてもたやないか

21: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:10:44 ID:tm5
直結するまで読んだ

22: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:11:00 ID:uZH
話、聞いたろやないかい

24: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:12:08 ID:dQ1
このスレ勝手にまとめたら総力上げて潰しに行くからよろしく

27: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:13:27 ID:uZH
なんで自粛要請してるか意味わからん?

>>27
全く自粛せんかったらあっというまに感染拡大して病床埋まるし、
禁止は禁止で人権の侵害になりうるからでけへんねやろね。
このへんは政治やからワイも難しいと思って見とるわ

28: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:13:47 ID:g4S
「事業者を守り、給与の支払いを停滞させない」ことがめちゃめちゃ大事なわけや
ほなこっからがいよいよ緊急経済対策の話や

実は事業規模108兆円のほとんどになる80兆もの金が
「①雇用の維持と②事業の継続」に使われることになってるんやで
次からそれぞれ解説するで

29: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:14:15 ID:MXQ
いいから金よこせw

30: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:14:33 ID:g4S
まず「①雇用の維持」や。これは雇用調整助成金という制度を拡大して行うんや
言葉だけ聞くと難しく聞こえるけど、ようは休業手当のお金が国から支給されるやで

31: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:15:52 ID:g4S
例えばコロナでワイの会社がお客さん来んくなって休業したとするやろ?
それでもワイは雇用契約があるから
ワイは会社から賃金の60%以上は休業手当として払ってもらえる決まりなんや

でも会社からしたら売上ないのにそんな手当払えへん!てなるやろ
ほんで会社潰れたらワイは路頭に迷って死ぬ

32: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:16:01 ID:uZH
ああ、あれか
あれ国から出るんか

35: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:18:04 ID:dQ1
まとめ用のスレ立てってほんまに存在するんやな

36: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:19:04 ID:g4S
せやから今回の緊急対策では
会社がワイに休業手当払ったらその額の90%を国が手当するようにしたんや
国が補填するから事業者は休業手当払え!!ってことやね

38: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:21:51 ID:g4S
この制度前からあるけど今回は今までより大幅増額して
しかも非正規では今は手当貰えへんから、貰えるように制度を変更する
これで休業しても会社が潰れさえせんかったらワイらも給与が貰えるやで

>>38
非正規にも保証はいいやなあ

>>38の本題に戻るで
そんなわけで実はこれで完全に食いっぱぐれる心配は減っとるわけや
まあ給料100%ではないけど、事業者には固定費の支払いもあるし
これからの不況では高望みできんやろなあ

39: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:21:53 ID:RgT
このスレまとめたら哲学ニュースさんにいくら入るのか経済的な視点で説明してクレメンス

43: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:25:03 ID:go8
すまん、それ失業手当で良くね?

>>43
失業手当は職を失ってから貰えるやろ。
でもコロナは期間はわからんが一過性なんや
コロナ収束後の世界を考えたら休業のほうが希望があると思わんか?

45: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:26:18 ID:g4S
ほなここまでの「①雇用の維持」で給与がある程度手当されることは伝わったと思うで。
次に「②事業の継続」や。
そもそも休業手当を貰えるってのは事業が潰れてない事が条件なんや。
だからワイら労働者が生きるためには、企業、商店を出来るだけ潰さんようにせなあかんのや

>>45くらいからをみてやで~

47: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:29:31 ID:uZH
確かにそうだな
お金もらっても産業が壊滅したら、使うのも無理だしなあ

48: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:29:54 ID:g4S
「②事業の継続」についてや。
企業が潰れんのは借金が返せへんときやね。
さっきも言ったが、日本には企業が400万件以上あってそのほとんどは借金して資金繰りしてるんや
商売するためにはとにかくお金が必要やからな
借金返したいのに売上無いから潰れるしかない!て悲鳴あげてるんや
ここで対策の出番や

50: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:31:30 ID:g4S
今回の対策では「事業者には無利子でお金貸すからできるだけ資金繰りしてくれ」ってことにしたんや
ほとんどの企業は借金返済の義務があるけどいま売上がないから
かわりに無利子無期限で政府がお金を貸してあげることで
潰さんようにしてもらうってことや

51: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:32:29 ID:g4S
さらに追加で、それでも潰れそうな減収した事業者には200万円払ったり
税金のたぐいを滞納してオッケーやでっていう政策を作ったんや

52: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:34:09 ID:g4S
これはコロナが終わるまで耐えてくれって策で補償とちゃうで
固定費はかかるし、ここまでやっても潰れる事業者は結構あるやろな

でもさっきお金の話があったけど、日本の事業規模、債務規模をエラい人が計算した結果
今年①②をやるだけで80兆もかかるんや。
めちゃくちゃにお金かかっとるけど、それだけ経済への打撃が大きいということなんや

53: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:34:57 ID:oav
刷れ刷れ!

56: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:37:25 ID:oav
人間には心があるってわかってないやろ こんな仕打ちされて只で済むか

そんなわけで経済的視点やとワイは困窮世帯給付のあり方は理解はするで。
ただこれは経済的な考えで、>>56みたいに国民感情として
現金給付ってわかりやすいものがない苛立ちはわかるで。

57: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:37:25 ID:g4S
80兆のうち大方はこれで説明ついたやろか
結局80兆もの金が、
出来るだけ事業者が潰れんとワイら労働者が減収せんために使われてるんやで。
これは経済的に考えたらもうちょっと報道してほしいとこやな

58: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:38:07 ID:uZH
真水は少ないって嘘やってんな

59: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:38:29 ID:g4S
そしたらこっからは皆が気になる世帯給付について話すで

困窮世帯・減収世帯にのみ30万円というのは不平等感が強いし
失策やろって叩かれてんのは皆が知っての通りや

60: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:39:29 ID:eKa
コロナで騒ぐ馬鹿ども皆殺しでええやん
そいつらの資産を失業者救済に充てればいい

>>60
ヤバ過ぎぃ!

62: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:40:20 ID:eKa
インフル以下のウイルスで失業者続出とか馬鹿な話だからな

63: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:40:44 ID:g4S
初めに批判を承知で言うとくとワイは困窮世帯給付については
経済的視点やと論理的やと思っとる。

実は既に理由は今まで書いたところで示されてるんや

64: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:41:01 ID:oav

使わんかい使わんかい!だまくらかして貯めたカネなに隠しとんねん!なにが補助だそっちはあるやろがい

66: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:43:40 ID:oav
使いみちが違うんじゃ なにさらに流し込んどんねん

67: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:45:13 ID:g4S
そうすると今収入を「一時的にかさ増し」してあげるより
今ある制度でできるだけ将来の「収入減を穴埋め」してあげることが長期的には必要なわけや
コロナ長期化するやろし、
ワイら労働者の今後の収入をどうやって確保するかって方に考えがいってる

68: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:45:52 ID:g4S
だから最初に話した「①雇用の維持と②事業の継続」をやっとって
莫大なお金がかかっとる
その上で事業潰れたり失職になる人には給付金を渡すって算段や

69: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:46:06 ID:oav
今すぐ必要な緊急事態やろがい なにが長期的だw
騙すんじゃねーよ

70: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:47:04 ID:g4S
そもそも年金受給世帯が全世帯約6000万の40%くらいおるし
ちゃんと国民年金・厚生年金貰ってる層に払いたくないのも政府の本音やろな
結局、経済的に見ると収入に影響のない立場の人に給付する意味は薄いわけや

71: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:47:08 ID:QXE
「弱い企業は潰れて良い」
といったって、新しいのが芽生えるのにも、時間も金もかかるからなあ

>>71
それもある。コロナで業務のあり方、会社のあり方、国のあり方、反省点はたくさん見つかったわけや
ハンコ文化とかな
せやけどそれを社会に反映できるまでは、今あるものを維持するしかないやろね

72: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:48:14 ID:g4S
仮にお金をばら撒くとしても必需品以外の消費が制限されてるのが今の状態やから
経済的に見るとあんま意味ないんよね
やるとしたら収束後になるんやで。
実際収束後にばら撒きに近い何かは行われるやろね

73: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:48:26 ID:oav
このままやと日本国中東北沿岸になるんや 潰さんようにするのが第一やろが!

74: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:49:02 ID:QXE
まず新コロナの収束
それから経済政策
とは安倍政権も言ってるわな

76: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:49:48 ID:DsF
使え使え何のための財政健全化や

77: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:49:54 ID:oav
じゃあ家賃補助になぜ言及しない?? そこが上級の本丸なんやろ

78: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:50:41 ID:uZH
イッチの人はさ
こうしたら良いのにみたいなアイデア持ってるん?

>>78
読んでくれてサンガツ

80: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:52:27 ID:oav
のんびりしすぎやねん

81: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:52:34 ID:yFa
ワイ的には各自治体がネット難民対策にけっこうリソース使ってっからそれはなかなかやるな思ってるわ
あの人らがコロナホームレスになったら今までの対策台無しやからな
あとは軽症患者収容用の設備制度をもっとササッと整えたら相当ええと思う

82: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:53:04 ID:go8
「愚民に金はやりませんwwww」の一言で終わる話を
よくもまあグダグダ長引かせたもんだ

>>82
国が金スれるんだかすればいいよね

83: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:53:33 ID:qvn
現金給付は全員にやると財源がなぁ…
しゃーない

>>83
全国民に30万配っても36兆で済むんだよなあ……

>>85
一般会計の総予算100兆くらいやのにこれはいかんでしょ

84: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:53:50 ID:oav
刷れってんだよ

87: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:55:19 ID:oav
気にしてるのは上級の脱税目的の海外資産の価値やろ わかってんだよ

88: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:55:25 ID:g4S
せやから経済的にものを見る身としては
政府も、報道機関も
ワイが書いた通り緊急対策がちゃんと労働者のメリットになってることを
きちんと伝えられたらええのになって思う限りや。

89: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:55:47 ID:X1C
ていうか休業補償はないの?
イッチの話には出てこんかったけど

>>89
会社都合の休業補償の9割を国が出すんやろ

>>90
それは雇用調整助成金やろ?
別物なんやご

92: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:57:01 ID:go8
結局のところアメリカ250兆とかいろいろ流れて
日本も何かしないと叩かれそうだから、
108兆ってぶち上げるためにひも付きの金で水増しした、ただそれだけのことやんね

93: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:57:10 ID:yFa
まあ今までの和牛券配ったろ!とのムーブがあったから心証クッソ悪いよな
最初から『皆さんの給料の補償に全振りさせてもらいます!直接給付は貧困層だけ!』言いきってたらよかったのに

ワイの考えは>>93に近いな
右でも左でもないが初期対応とプレゼンのあり方で支持率ぜんぜん変わったで。

94: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:57:35 ID:oav
なにが融資だ この守銭奴が

95: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:58:03 ID:QXE
アメリカが金ばらまくのは
そうしないと弾丸ばら撒くのが大勢出る国だからだなあ

96: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:58:06 ID:g4S
今日本は混乱してて皆も不平等を感じるところもあると思うが
厚労省、経産省も知恵を振り絞って出したアイディアで、政策は悪くないから
もっとこれが浸透していくことを祈るばかりや

ワイの話はこれで終わりやで
少しでも対策の内容が伝わったなら嬉しいで

97: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:59:19 ID:oav
上級忖度も極まれリや 

98: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)21:59:33 ID:qvn
補償金出せって言ってるやつは単にお金が欲しいだけやろって思ってる
こういうのには別に出さなくても死にはせん

101: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)22:00:58 ID:oav
免除を増やせばいいだけ

102: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)22:01:24 ID:X1C
正直雇用調整助成金と休業補償を同一視する書き方はマスコミ以上に悪質やな

103: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)22:01:46 ID:yFa
とにかく和牛券とかマスク2枚とかのムーブが悪かったで
マスクについては自民の下の方の議員とかもツイッターでおもっくそディスってたし岸田も初耳やて公言してしまったからなもう今後の政策は色目で見られてまう
ワイ的には勤め先が休業しても給料くれてっからイッチの説明は納得やが安倍ちゃんのムーブが悪い

104: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)22:01:55 ID:bff
もうベーインやってくれ頼む

105: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)22:02:30 ID:IlH
哲学ニュースと不思議ネットとハム速とキニ速となんJプライドと暇つぶしニュースに告ぐ!!!!!!!

ワイは赤色で

106: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)22:02:35 ID:uZH
そうか
最初の方で突いて悪かったね
おつかれさま

107: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)22:02:43 ID:go8
この状況を支えてる医療関係者、運送関係者、皆びた一文もらえない事実

108: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)22:02:58 ID:oav
下心がミエミエやねん 人の心バカにしてるやろ全然響かんわ

109: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)22:04:01 ID:IlH
まとめ用のスレ臭過ぎてなぁ VIPでやれカス

110: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)22:04:40 ID:X1C
労働支が圧倒的に不利な雇用調整助成金制度と休業補償を同じもの扱いはヤバすぎる
何が中立なんや

111: 名無しさん@おーぷん 20/04/12(日)22:05:05 ID:oav
身を切るのが末端だけと言う真実

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