1: テイラー ★ 2023/11/12(日) 12:49:16.61 ID:??? TID:taylor
信号機のない横断歩道で、車の危険な一時停止“無視”が後を絶たない。東京都内では、実に6割超が違反していることがJAF(日本自動車連盟)の調査で判明した。なぜ、車は止まらないのかーー。

一時不停止で女の子に衝突
都内を走る車のドライブレコーダーの映像。

横断歩道を渡ろうとする歩行者がいる中、車が一時停止せずに侵入した次の瞬間、女の子と接触する一部始終が捉えられていた。

幸い女の子の命に別状はなかったが、本来、横断歩道がある場所では歩行者が優先。
車が一時停止違反をしたことで起きた事故だった。

(続きは以下URLから)
https://www.fnn.jp/articles/-/612593

引用元: ・【運転】都内では6割以上が一時停止無視… 信号機のない横断歩道でなぜ車は止まらないのか?専門家は「心理的な視野狭窄」と指摘

2: 名無しさん 2023/11/12(日) 12:50:33.73 ID:HymAv
止まってる奴ほとんど見たことないな

3: 名無しさん 2023/11/12(日) 12:50:50.50 ID:kIO5x
見通し悪くないと止まらないよな

4: 名無しさん 2023/11/12(日) 12:52:06.81 ID:cZMRg
信号機のない横断歩道を廃止すれば解決

5: 名無しさん 2023/11/12(日) 12:52:12.94 ID:gERLL
さっさと通り過ぎてくれる方が渡りやすいんだよな

6: 名無しさん 2023/11/12(日) 12:53:38.47 ID:emjKc
下手に止まると突っ込まれるんよ

7: 名無しさん 2023/11/12(日) 12:53:52.07 ID:E65sA
歩行者も信号みたく点滅してくれればな。

8: 名無しさん 2023/11/12(日) 12:53:52.88 ID:vBx8L
都内で歩行者通るの待ってたら永遠に動けねえだろw

9: 名無しさん 2023/11/12(日) 12:54:14.86 ID:FnFJX
民度が低いから

10: 名無しさん 2023/11/12(日) 12:57:06.93 ID:ETd7i
新しいドル箱や
どんどん捕まえろ

11: 名無しさん 2023/11/12(日) 12:57:16.28 ID:EhkKX
都内?大阪じゃね?

12: 名無しさん 2023/11/12(日) 12:57:25.02 ID:p4ZE7
>>9
だな

13: 名無しさん 2023/11/12(日) 12:57:25.32 ID:QD1UU
トンキン走りは名古屋と似てる

14: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:01:53.57 ID:I2T02
罰金を10万円位に設定し直して
ガンガン取締すればそのうち減るわw

15: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:02:18.65 ID:8ksfg
車カスってどうして自分達が上だと思ってるのか?
交通社会において四輪は一番下のランクに位置するんだが、ちゃんと免許を取る時に習ったはずなんだが。
免許を持つ資格が無い奴らがなんで免許取れるんだろうな。

16: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:02:18.78 ID:IQgce
よくドラレコ映像とか使ってマナーの悪いドライバーやバイクとかをさらしてる人いるけど、横断歩道で止まらない系の動画ってほとんど無いんだよな。
いくらでも撮れるはずなのに。

17: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:02:47.16 ID:pm3cp
大阪はパトもダメらしい
https://youtube.com/shorts/oJrAB48t_pU

18: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:04:26.17 ID:n4eY7
都内ではって言う報道だけど、実は東京都は全国平均より違反率が低い(JAFの統計で32位)
なぜかというと、一時停止しないとトラック等に衝突されて自分が死ぬこともあるから
でだ、本来大都市ではそういう危険もあるから平均を下回るのだが
例外がある

愛知県と福岡県

大都市の癖にトラックなんて知ったこっちゃねぇよって勢いで一時停止しないw

19: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:05:38.48 ID:eXYiB
そもそも東京は車の必要性がない

20: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:07:48.18 ID:4iX8C
そこまでごちゃごちゃ言うなら海外みたいに横断歩道以外はひかれても歩行者の責任にしろよ

21: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:08:03.13 ID:U8RcD
ジジババと軽自動車は特に止まらんよね

22: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:10:21.65 ID:aghQc
横断歩道前に歩行者+チャリがいない場合は基本徐行だと教習所で教わった
無人の横断歩道で一時停止義務はない

23: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:11:43.24 ID:5WvF2
人は車に乗ると車優先だと思うんだよな

24: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:11:46.52 ID:mBdmg
これ、道交法の欠陥だぞ
歩行者が車に対し譲る意思を示してもダメだからな イカれてるわ

25: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:12:42.13 ID:tKgW2
>>24
バカが作った法律なんで

26: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:13:08.06 ID:4iX8C
そもそも車優先でよくない?
道路管理してる費用って車関連の税金だろ
金払ってない方が優先されるのがおかしい

27: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:14:00.00 ID:iza73
>>24
弱者側を蹴る
まさに壺の考え

28: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:15:42.33 ID:lzp6e
>>26
お前みたいなのがいるから人を轢くのが絶えないんで縛られるんだよ

29: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:15:49.85 ID:7VJm6
都内は一時停止守っとけば先ず捕まらないよゴールドドライバー

30: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:16:35.79 ID:n4eY7
>>26
日本の法律は十分車優先だぞ

元々、「車は道路を走行させてはいけない乗り物」と規定されていたを
免許証という制度をつくり、走行させてはいけない法律を免除するようにしたのだからな

31: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:17:50.05 ID:jeclF
信号の無い横断歩道は気を付けてるつもりでも時間や天候やまわりの交通状況等で横断歩道自体の存在に気付くのが遅れ歩行者が横断待ちしてるの見落とす事とかあるからな

雨天の夕暮れ時なんか特にな

32: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:18:21.08 ID:4iX8C
>>28
なんで道路に金払ってないのに優先されと思う?
お前みたいに厚かましいやつが自分勝手に動くからひかれるんだよ
歩行者は道路を使わせて頂いてるんだよ?

33: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:21:02.76 ID:zSwob
一時停止は他の人もやってないから、自分もやらなくて良いという思考のドライバーが大半だからな

34: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:21:53.74 ID:U9ekN
それを知ってて取り締まらな警察にも問題あり。法定速度10Kオーバーとかでも捕まえれば良い

35: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:27:08.93 ID:tCfWc
あたおかやで

36: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:29:38.76 ID:4iX8C
10キロオーバーで捕まえてたら渋滞だらけで道路麻痺するわ

37: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:30:27.15 ID:MscUo
すぐ踏めるようにブレーキに足を移動はさせるけど止まることは無いな
そんなのでいちいち止まるやつは流石に交通の迷惑だよ

38: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:30:41.61 ID:5cgZ9
あきる野というクソ田舎は止まってくれるけど

39: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:31:20.27 ID:I2T02
>>33
岡山県は全国ビリケツだったけど取締強化して25位辺りまで浮上したから要は都道府県警のヤル気ランキングよなw

40: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:32:20.18 ID:KIZQQ
>>28
痛い目に遭いたく無いなら歩行者も気を付ければ良いんだよ。信号さえ守らないドライバーも都内に限らず普通にいるんだからな
小学生の頃は横断歩道で有ろうと自動車が走って来ている時には、横断歩道の手前で待っていろとお巡りさんに言われた。それから訂正されたとは聞いてはいないから今もそうしている
自動車でも自転車でも運転している時には停止しろと聞いているから一時停止はするけど

41: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:32:45.26 ID:ExLbC
>>32
損得で考えてる時点
運転の資格がない
自動車学校で何を学んだ

42: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:33:25.74 ID:NZQZE
一時停止とか関係なくぶつかってるなら運転手下手すぎ

43: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:34:18.57 ID:0YlGr
相手を思いやり譲り合いの精神で運転すること(自動車学校 第1段階学科及び第2段階学科)

44: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:34:45.15 ID:KIZQQ
>>33
パトカーも守っていないから平気なんだろう。人のやってる事までどうこう言うつもりはない

45: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:34:51.10 ID:psXTF
>>14
それな
その罰金を税金に回せばみんな幸せなのに

46: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:35:28.06 ID:Yfd7o
横断歩道は歩行者の聖域なので轢いたら罪は重い

47: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:36:03.46 ID:AsU83
>>37
迷惑者やんw

48: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:36:07.86 ID:XeCt1
>>36
車に乗る人間、乗らない人間意見は180℃違ってくるのは当たり前
乗らない人間からしたら公共機関の一般車など無ければ無いほど安全なのだからな

49: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:36:14.96 ID:4iX8C
受益者負担の原則
負担せずに受益はこれに反する

50: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:36:47.07 ID:LntjS
信号機のない横断歩道での歩行者横断時における車の一時停止状況全国調査(2023年調査結果)
https://jaf.or.jp/common/safety-drive/library/survey-report/2023-crosswalk
https://jaf.or.jp/-/media/1/2590/2610/2639/2653/xtrJmNCrk4nC.png
止まる 長野 石川 栃木
止まらない 新潟 佐賀 大阪 福井 茨城 北海道 神奈川

東京は全国平均よりちょっと悪いくらい

51: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:36:48.37 ID:LaHkN
東京民は道を歩いていてぶつかりそうになっても避けない
人に譲るとか思いやるという感覚に乏しいんだろな

52: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:37:26.16 ID:NpRi4
後続車や対向車がいないとさっさと通過したほうがええやろ

53: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:37:54.84 ID:TnCex
>>37
歩行者保護違反は点数2点

54: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:38:20.18 ID:1Lyic
人を人だと思ってないからな
人形が歩いてるって感じるんだろう

55: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:38:33.35 ID:hbHiX
横断歩道に人がいれば赤信号と同じだし
飛び出してひいたら信号無視でひいたのと同じだから
止まらざるを得ないのにそんなことするの居ないだろ
大体一発で免許取り消しだろ

56: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:38:42.96 ID:KIZQQ
>>46
そうは思うがさっさと渡れよ。と思う事はある。一度渡ってしまってから、また横断し始める小学生とか、渡り切る手前で立場話を始めるババアとか

57: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:39:13.00 ID:XcEyB
停止の意味は
安全確認でしょ

停止の位置じゃ
安全確認できないんだよ


58: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:39:18.78 ID:b7GV0
当たり前だ
運転免許試験場に外国人大量にいるから見てこい
1フロア埋め尽くしてる

59: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:39:47.95 ID:PvQu7
>>56
のろのろ歩いてる歩行者を恨むのはいい
ただルールは守るべき

60: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:40:57.06 ID:XeCt1
歩行者側にも横断の意思がありますと分かりやすく手を上げるとかルールをつくってくれないと理不尽な取り締まりもさらに増えると思うよ

信号無しの住宅街など渡ると思って止まったのに渡らない、ただ話してただけみたいなのが多すぎる

61: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:43:25.44 ID:C2873
歩行者の行動は予想がつかない
だから常に気をつける必要がある
跳ねてからじゃ手遅れ
文句言ってる奴は運転に慢心がある
気をつけるべき

62: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:44:01.44 ID:IsMZ0
>>19
山の方とか練馬とか東村山とかじゃねーの

63: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:44:20.22 ID:t2GKy
横断歩道で一時停止してる車の横を追い抜いて歩行者かすめるバイク見たよ

64: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:47:06.54 ID:qPKuH
俺は事故らないと思ってるやつほど周りが配慮してることに気がついてない

65: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:48:40.32 ID:IsMZ0
踏み切り前の一時停止はいらんやろ

66: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:49:32.12 ID:Jwe5D
>>60
これな。
歩行者か否かの判別がつかないよな。
歩行者優先原理主義者からしたら、横断歩道の前で半永久的に停まってろだけで済む話みたいだが。

67: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:49:50.75 ID:Ylexn
早歩きは急に止まれないから車はちゃんと止まれよ

68: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:50:05.02 ID:UYYZp
真に運転がうまいやつは事故を未然に防ぐ予測能力に優れ相手をたてる運転に心かける
歩行者ガーとか言ってる時点で上手くない

69: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:50:16.66 ID:mHzMh
横断歩道は無視していいよ
渋滞して迷惑だから一時停止なんてしちゃダメだよ

70: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:53:11.06 ID:kNJMo
歩行者とか言ってる奴は適正能力低そう

71: 名無しさん 2023/11/12(日) 13:59:15.71 ID:9yqeB
取り締まりを垂れ流してるch見ると白バイと目が合うレベルで
取り締まり中だぞってアピールしてる所でノーブレーキで突っ込んでいくトンキンだらけだからな
頭沸いてんだろ、撮影されてると白バイは分かってても徐行で
切符切ろうと思えば切れるのに見逃すくらいノーブレーキ不停止が多い

72: 名無しさん 2023/11/12(日) 14:01:04.76 ID:sUj1X
⛔の標識も立てときなよ

73: 名無しさん 2023/11/12(日) 14:01:19.33 ID:uWOO4
知らないからだろう。認知すりゃ止まるよ。
この頃止まる車は多くなってきたとかんじる。しかし、タクシーは止まらないね。
小学校前の横断歩道でも、子供がいるのに平気で猛スピードで通過してゆく。

74: 名無しさん 2023/11/12(日) 14:01:29.36 ID:vlVLV
>>69
お前みたいのがいるからいちいち信号機設置しないとだめになった

75: 名無しさん 2023/11/12(日) 14:01:38.95 ID:rbTJ6
けっこう止まるぞ

76: 名無しさん 2023/11/12(日) 14:02:02.46 ID:QxLH3
これは簡単
違反しても逮捕されないから
ネットの誹謗中傷も逮捕されなきゃ阿鼻叫喚になってるぞ

77: 名無しさん 2023/11/12(日) 14:04:48.87 ID:KIZQQ
>>63
私は、青信号で横断歩道を横断中に停止している自動車の右側を走って来た信号無視のバイクに跳ねられた
日頃の鍛錬の成果で腕に擦過傷を負っただけだから、ライダーを追い駆様としたところをお巡りさんに羽交い絞めされたわ
バイクは盗難車、犯人には逃げられた

78: 名無しさん 2023/11/12(日) 14:05:08.89 ID:zA9fr
朝の通勤ラッシュ時に渋滞しているスクールゾーンの横断歩道上に停まるバカを成敗したい
子供たちの道塞いでどうすんだよw

79: 名無しさん 2023/11/12(日) 14:07:49.55 ID:gKA3n
1台がスルーしても次のクルマが止まってくれるなら待ち時間1秒くらいだろ
文句言う方がどうかしてる

80: 名無しさん 2023/11/12(日) 14:09:45.85 ID:HGqAw
横断歩道上停止は免許取り消しにすべきだろ
何があっても横断歩道上で停止したらいかんのに
認識してないのが多いわ

81: 名無しさん 2023/11/12(日) 14:09:48.62 ID:XcEyB
人がいなくても(安全がわかってても)
白線でとまるときって

取り締まりで、陰に隠れてる白バイ隊員
確認のときだけなんだよなw

82: 名無しさん 2023/11/12(日) 14:10:52.64 ID:j4vj7
>>14
これだな罰金高くして消費税下げてくれ

83: 名無しさん 2023/11/12(日) 14:12:07.12 ID:XcEyB
お巡りも
安全を確認したか
「誰もいなくて安全」じゃなくて

あくまでも白線オーバーで
切符きるバカたちだから
本当に困ったもんだなw

本来の「安全」が成立してれば
スルーしろって思うよ。

84: 名無しさん 2023/11/12(日) 14:12:32.55 ID:HGqAw
罰金1000兆円でいいわ

85: 名無しさん 2023/11/12(日) 14:12:40.84 ID:KIZQQ
>>80
横断歩道付近でタクシーを待ってる人もいるけどな

86: 名無しさん 2023/11/12(日) 14:13:58.93 ID:XcEyB
視界がよくて
減速程度でも充分に

安全確認ができる場所なら
なおさら検問なんか

やるもんじゃない

87: sage 2023/11/12(日) 14:14:23.06 ID:iThhK
東京ら交通量が多いから一時停止で止まったりすると後ろの車に追突される危険があゆから

あとカーブミラーの設置率が全国一位だからわざわざ止まらなくてもカーブミラーで左右から来るかどうか確認できるから

88: 名無しさん 2023/11/12(日) 14:16:12.17 ID:I28GR
横断歩道の存在を知らせる菱形の表示を知らんドライバーが7割って聞くけどこういう奴らなんだろう。

学習塾のテクニックと一緒で自校でハンコを貰える運転方法ばかり実践してきた成れの果て。119も救護措置も知らんバカも増えた。

89: 名無しさん 2023/11/12(日) 14:16:34.95 ID:gKA3n
>>85
一般車を止めたら自分もタクシーに乗れないじゃん
アホや

90: 名無しさん 2023/11/12(日) 14:17:05.72 ID:KIZQQ
>>87
止まるのがルール、安全確認はまた別の話だぞ

91: 名無しさん 2023/11/12(日) 14:17:26.48 ID:3JyfW
正直一時停止厳しすぎるわ
警察張ってるの分かってるのに捕まったことあるけど「貴方のは最徐行、完全に一度ピタっと停止しないとダメ」とか言われた

92: 名無しさん 2023/11/12(日) 14:19:00.13 ID:Z8Jkl
前方に車いる場合は歩行者は見えづらいんだよな
車高が高い車だとなおさら
前が通り過ぎた後に気付いた時には急ブレーキになり、後続車がいる場合追突の危険もある

93: 名無しさん 2023/11/12(日) 14:19:31.03 ID:KIZQQ
>>89
タクシーは横断歩道上で止まるし、信号待ちをしているタクシーを横断歩道まで呼んでる人もいるけどな

94: 名無しさん 2023/11/12(日) 14:20:31.48 ID:gKA3n
>>90
ルールだからとにかく守れってのは違うな
止まらないと横から来る奴にブレーキ踏ませたりして円滑な交通の流れを妨げるからだ
ちゃんと理由はある

95: 名無しさん 2023/11/12(日) 14:21:45.06 ID:HGqAw
タクシーなんて交通法規無視でも捕まらんが
あれは警察もほぼノータッチだよな何でだ

96: 名無しさん 2023/11/12(日) 14:21:46.19 ID:KIZQQ
>>94
それをルールと言うんだよ

97: 名無しさん 2023/11/12(日) 14:22:29.86 ID:KIZQQ
>>95
天下り先だからな

98: 名無しさん 2023/11/12(日) 14:24:18.92 ID:fa7BS
危険度から言えば飲酒運転と一緒。
どちらも死刑にすれば交通事故死のない世界になる。

99: 名無しさん 2023/11/12(日) 14:26:49.18 ID:Pp9V8
横断歩道を渡ろうとしたら車がクラクション鳴らしながら制限速度2倍ぐらいまで急加速して突っ込んできた
渡るのをやめて元いた歩道に戻ったらその車が目の前で急ブレーキをかけて横断歩道の上で止まって怒鳴られた

100: 名無しさん 2023/11/12(日) 14:31:03.87 ID:lD3Kz
>>91
三秒止まらないとだめとか言われる事もある

101: 名無しさん 2023/11/12(日) 14:31:21.65 ID:gKA3n
>>96
うむ、わかればよい

102: 名無しさん 2023/11/12(日) 14:35:40.71 ID:NRxjv
>>32
車持ってる奴は一切歩かないのか?

103: 名無しさん 2023/11/12(日) 14:39:03.01 ID:ezNTr
大手の宅配の運転真似るしかない

104: 名無しさん 2023/11/12(日) 14:42:33.47 ID:3h6YW
田舎は歩行者が少ないけど都内は歩行者圧倒的に多いのに

105: 名無しさん 2023/11/12(日) 14:45:28.66 ID:Z8Jkl
地方住みだが、正直、信号の無い横断歩道を歩行者が渡るという場面が少な過ぎて、注意力が散漫にはなってると思うわ
逆に信号の有る横断歩道なんかはみんな慎重なんだよな

106: 名無しさん 2023/11/12(日) 14:50:11.25 ID:QCFqG
>>72
学科試験で落ちるのはこういう奴なんだろうな・・・

107: 名無しさん 2023/11/12(日) 14:50:52.59 ID:2YfJn
気をつけてはいるけど夜とか見えないことも多い
「あ、人いたな」みたいに通り過ぎてから気づく

108: 名無しさん 2023/11/12(日) 14:51:59.30 ID:KMnwV
ここから無免許ロボットが自動運転するべきに持っていくまで今のところ予測内のエリア

109: 名無しさん 2023/11/12(日) 14:52:04.91 ID:dAOnt
>>1
おいおい、横断歩道が安全である、なんて法律はないんだよ
誤解を招くからおかしな論法はやめておけよ

110: 名無しさん 2023/11/12(日) 14:52:43.29 ID:IEkfS
信号機の無い場所の停止線と横断歩道
20年以上意味分かってなかった
渡ろうとしている歩行者が居るときのみ停止なんだよな

111: 名無しさん 2023/11/12(日) 14:53:54.73 ID:AfG6O
歩行者軽視が全ての問題
歩くやつはバカとでも思ってそうなのが車社会

112: 名無しさん 2023/11/12(日) 14:55:12.82 ID:mfD1z
ランキングで見ると1番止まらないのが新潟だな
次いで佐賀、大阪という順か
なんとなく分かる気がするわ

113: 名無しさん 2023/11/12(日) 14:55:31.39 ID:dAOnt
歩行者の人も気をつけろよ
危ないのは信号のある交差点だからな
青信号なのに右折左折の車は通りすぎるから
しかも、これが法律で認められているだよ

114: 名無しさん 2023/11/12(日) 14:58:06.11 ID:Z8Jkl
横断歩道歩道関係なく、反対車線が渋滞してて、その隙間から歩行者出て来るのが1番怖い
たまに、確認せずに飛び出して来る人もいるし

115: 名無しさん 2023/11/12(日) 14:59:07.84 ID:OKBPh
>>91
赤信号と同じことするだけなのに
こういう精神的な能力が欠如してるドライバーは徹底的に排除して欲しい

116: 名無しさん 2023/11/12(日) 15:00:19.46 ID:9D19H
歩行者でなく自転車に乗った人が横断歩道を渡ろうと止まっていた場合は

117: 名無しさん 2023/11/12(日) 15:00:54.96 ID:wYA1U
手あげるというのも、ケースバイケースだろうしな。
歩行者優先にしたら、一瞬で道路はマヒするだろうし。

自動車同士では安易な譲り合いは危険だしな。
「スペースあけたから、とおっていいよ。」
後続車、入りたい車線のドライバー、全員が意思疎通できていないと、事故る。
とりあえず現状の車社会は車がとおりすぎるのを待つのが最適解。

手をあげたら絶対とまらせるとかは、地域ごとにルールつくったほうがよさげ。JAFしつこいわね。

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