1: 鳥獣戯画 ★ 2021/11/11(木) 07:11:46.34 ID:CAP_USER
マグミクス2021.11.11
https://magmix.jp/post/66939
悲劇のきっかけとなった、さまざまなストレスの蓄積
TV放送された『機動戦士Zガンダム』と、のちに同作を再構成した劇場版3部作とでは、クライマックスにおける主人公・カミーユの運命が異なる。画像は劇場版『機動戦士Zガンダム -星を継ぐ者-』DVD（バンダイビジュアル）
本日11月11日は、『機動戦士Zガンダム』の主人公、カミーユ・ビダンの誕生日とされています。ガンダムシリーズの主人公のなかでも人気が高いといわれているカミーユ。その経歴と活躍を振り返ってみましょう。
カミーユは小説版によると、地球生まれのコロニー育ち。出身は東京近郊の新座市らしいです。父親のフランクリン、母親のヒルダはともに地球連邦軍の技術士官で、家庭をかえりみない仕事人間でした。そのことがカミーユに孤独な子供時代を過ごさせ、両親への不満を蓄積させることになります。
また、「カミーユ」という名前が女性のものという意識が強かったため、必要以上に劣等感をいだき、小型飛行機のホモアビスやジュニア・モビルスーツの操縦、空手部に入るなどといった男性的な趣味に傾倒しました。こういった内に溜めたストレスが、カミーユが本来持つやさしさとは別に、ささいなことから感情的な怒りに身を任せる暴力的な性格を生んだのかもしれません。
この「感情的になりやすい気質」が、因縁の相手となるジェリド・メサとのトラブルを生み、捕らえられたMPへの恨みからガンダムMk-IIの強奪、それを持って反地球連邦組織エゥーゴに参加するきっかけとなりました。物語的にはそう見えませんが、この経緯だけを見ると、些細な過ちから不良化の道へと、斜面を転がるように進む少年を思わせる行動です。製作当時、富野由悠季監督がカミーユに今の少年像を投影した部分が、こういうところにあるのでしょう。
エゥーゴに参加してからのカミーユはニュータイプを期待されるエースとして活躍しました。それゆえの勘違いや増長もありましたが、出資者であるウォン・リーの「修正」が変わるきっかけになります。そして、地球で出会った強化人間フォウ・ムラサメとの出会いが、カミーユを大きく成長させることになりました。
フォウとの出会いで自分の名前に対するコンプレックスが消え、人の生き死にや戦争への向き合い方をあらためて考えるようになったカミーユですが、まだ少年がかかえるには大きすぎる問題だったのです。戦争という過酷な環境のなかで、周囲の大人たちもカミーユの抱えた問題と真摯に向き合えず、本人も大人であろうとするがゆえに悩みを打ち明けることなく内に抱え込んでいきました。
それが破裂してしまったのが、グリプス2をめぐる最終決戦です。ニュータイプとして超常的な力を発揮したカミーユは己の限界を超え、パプティマス・シロッコの怨念までをも取り込んだ結果、戦争としては勝利をつかみますが精神崩壊という結果を迎えました。
こうしてカミーユは戦場から去っていきましたが、続編である『機動戦士ガンダムZZ』では元に戻ったように思える描写が見られます。そして、その後の歴史には大きく関わることなく表舞台から姿を消したようでした。
時代とともにカミーユの運命が変わる
TVアニメ版でカミーユが精神崩壊するきっかけを作った、パプティマス・シロッコ。画像は「機動戦士Ｚガンダム DVD Vol.13」（バンダイビジュアル）
実は、『Zガンダム』最終回はカミーユの死で幕を下ろす予定もあったそうです。しかし、これを聞いたカミーユの声優である飛田展男さんは「死んでたまるか」と熱のある演技を続けました。これを見た富野監督は「キャラクターに根性があったから殺せない」と、実際に放映されたストーリーへと変更したそうです。
放映当時、序盤で見せたカミーユのエキセントリックな行動には批判も少なくなく、当初はファンからの人気も高くありませんでした。しかし、劇中で見せる活躍を見ているうちにカミーユへの評価は高まります。放映のほとんどを占めた1985年ではなく、翌年1986年のアニメージュ主催のアニメグランプリ男性キャラ部門で1位だったことからも、尻上がりにその人気が高まったことがわかるでしょう。
また、富野監督から「カミーユが宇宙世紀で最高のニュータイプ」であることが言及されています。そのことは「バイオセンサー」というシステムを使い、Zガンダムというマシンの限界を超えて数々の超常的能力を起動させたことからもわかりますが、カミーユのニュータイプ能力は他のニュータイプのそれとは異質のものがありました。
(以下リンク先で)
https://magmix.jp/post/66939
悲劇のきっかけとなった、さまざまなストレスの蓄積
TV放送された『機動戦士Zガンダム』と、のちに同作を再構成した劇場版3部作とでは、クライマックスにおける主人公・カミーユの運命が異なる。画像は劇場版『機動戦士Zガンダム -星を継ぐ者-』DVD（バンダイビジュアル）
本日11月11日は、『機動戦士Zガンダム』の主人公、カミーユ・ビダンの誕生日とされています。ガンダムシリーズの主人公のなかでも人気が高いといわれているカミーユ。その経歴と活躍を振り返ってみましょう。
カミーユは小説版によると、地球生まれのコロニー育ち。出身は東京近郊の新座市らしいです。父親のフランクリン、母親のヒルダはともに地球連邦軍の技術士官で、家庭をかえりみない仕事人間でした。そのことがカミーユに孤独な子供時代を過ごさせ、両親への不満を蓄積させることになります。
また、「カミーユ」という名前が女性のものという意識が強かったため、必要以上に劣等感をいだき、小型飛行機のホモアビスやジュニア・モビルスーツの操縦、空手部に入るなどといった男性的な趣味に傾倒しました。こういった内に溜めたストレスが、カミーユが本来持つやさしさとは別に、ささいなことから感情的な怒りに身を任せる暴力的な性格を生んだのかもしれません。
この「感情的になりやすい気質」が、因縁の相手となるジェリド・メサとのトラブルを生み、捕らえられたMPへの恨みからガンダムMk-IIの強奪、それを持って反地球連邦組織エゥーゴに参加するきっかけとなりました。物語的にはそう見えませんが、この経緯だけを見ると、些細な過ちから不良化の道へと、斜面を転がるように進む少年を思わせる行動です。製作当時、富野由悠季監督がカミーユに今の少年像を投影した部分が、こういうところにあるのでしょう。
エゥーゴに参加してからのカミーユはニュータイプを期待されるエースとして活躍しました。それゆえの勘違いや増長もありましたが、出資者であるウォン・リーの「修正」が変わるきっかけになります。そして、地球で出会った強化人間フォウ・ムラサメとの出会いが、カミーユを大きく成長させることになりました。
フォウとの出会いで自分の名前に対するコンプレックスが消え、人の生き死にや戦争への向き合い方をあらためて考えるようになったカミーユですが、まだ少年がかかえるには大きすぎる問題だったのです。戦争という過酷な環境のなかで、周囲の大人たちもカミーユの抱えた問題と真摯に向き合えず、本人も大人であろうとするがゆえに悩みを打ち明けることなく内に抱え込んでいきました。
それが破裂してしまったのが、グリプス2をめぐる最終決戦です。ニュータイプとして超常的な力を発揮したカミーユは己の限界を超え、パプティマス・シロッコの怨念までをも取り込んだ結果、戦争としては勝利をつかみますが精神崩壊という結果を迎えました。
こうしてカミーユは戦場から去っていきましたが、続編である『機動戦士ガンダムZZ』では元に戻ったように思える描写が見られます。そして、その後の歴史には大きく関わることなく表舞台から姿を消したようでした。
時代とともにカミーユの運命が変わる
TVアニメ版でカミーユが精神崩壊するきっかけを作った、パプティマス・シロッコ。画像は「機動戦士Ｚガンダム DVD Vol.13」（バンダイビジュアル）
実は、『Zガンダム』最終回はカミーユの死で幕を下ろす予定もあったそうです。しかし、これを聞いたカミーユの声優である飛田展男さんは「死んでたまるか」と熱のある演技を続けました。これを見た富野監督は「キャラクターに根性があったから殺せない」と、実際に放映されたストーリーへと変更したそうです。
放映当時、序盤で見せたカミーユのエキセントリックな行動には批判も少なくなく、当初はファンからの人気も高くありませんでした。しかし、劇中で見せる活躍を見ているうちにカミーユへの評価は高まります。放映のほとんどを占めた1985年ではなく、翌年1986年のアニメージュ主催のアニメグランプリ男性キャラ部門で1位だったことからも、尻上がりにその人気が高まったことがわかるでしょう。
また、富野監督から「カミーユが宇宙世紀で最高のニュータイプ」であることが言及されています。そのことは「バイオセンサー」というシステムを使い、Zガンダムというマシンの限界を超えて数々の超常的能力を起動させたことからもわかりますが、カミーユのニュータイプ能力は他のニュータイプのそれとは異質のものがありました。
(以下リンク先で)
引用元: ・『Zガンダム』悲劇の主人公、カミーユの運命は変化する「最高のニュータイプ」と言われ… [鳥獣戯画★]
2: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 07:24:30.21 ID:ko0OaiJz
3: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 07:25:42.31 ID:Skv8s6nh
30年前の話題
4: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 07:40:03.26 ID:CfnU8yvo
カミーユって名前、元から男女どちらが使っても問題ないって聞いた
クラシック音楽のサン=サーンスだってファーストネームはカミーユだし
クラシック音楽のサン=サーンスだってファーストネームはカミーユだし
>>4
あのヴァンダヴォー！！さんも本名は、
ジャン＝クロード・カミーユ・フランソワ・ヴァン・ヴァレンバーグ
あのヴァンダヴォー！！さんも本名は、
ジャン＝クロード・カミーユ・フランソワ・ヴァン・ヴァレンバーグ
>>4
日本で言うところの薫みたいな感じかね
ブタゴリラとカミーユは共通したコンプレックスを持っていたということか
日本で言うところの薫みたいな感じかね
ブタゴリラとカミーユは共通したコンプレックスを持っていたということか
5: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 07:54:15.04 ID:8bWPQTN1
昨日、食堂でエマ中尉の髪型の話題で盛り上がった。
全員一致で亀頭をイメージしていたらしい。
隅の方で味噌汁を啜っていたジャマイカンも吹き出していた。
食堂を出ると、エマが顔を真っ赤にして青筋立ててこちらを睨み付けていた。
勃起したソレをイメージしてしまい、吹き出しそうなのを必死に堪えていたのだが
横でカクリコンが腹を抱えて大笑いしていた。
強烈なプレッシャーを感じた俺は、すぐさまその場から逃げ出した。
後ろの方で、カクリコンの「前髪は抜かないでくれぇ」という断末魔が聞こえた。
この日以来、誰もエマの髪型の話をする者は居なくなった。
全員一致で亀頭をイメージしていたらしい。
隅の方で味噌汁を啜っていたジャマイカンも吹き出していた。
食堂を出ると、エマが顔を真っ赤にして青筋立ててこちらを睨み付けていた。
勃起したソレをイメージしてしまい、吹き出しそうなのを必死に堪えていたのだが
横でカクリコンが腹を抱えて大笑いしていた。
強烈なプレッシャーを感じた俺は、すぐさまその場から逃げ出した。
後ろの方で、カクリコンの「前髪は抜かないでくれぇ」という断末魔が聞こえた。
この日以来、誰もエマの髪型の話をする者は居なくなった。
>>5
なんだそれが寝返りの原因か…
なんだそれが寝返りの原因か…
6: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 08:00:17.86 ID:3ESbvTus
なんだ男か
>>6
己のみならずティターンズやら崩壊に導いた余計な一言
口は災いの元の典型だな
己のみならずティターンズやら崩壊に導いた余計な一言
口は災いの元の典型だな
>>6
カミーユ貴様は俺の・・・
の台詞は良かったな
カミーユ貴様は俺の・・・
の台詞は良かったな
7: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 08:19:30.34 ID:AC9JbY10
（ ' ^'c彡☆))Д´） ﾊﾟｰﾝ
8: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 08:33:00.63 ID:i8mKOOKT
寺田Pとカミーユ誕生日同じやん
9: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 08:37:44.95 ID:DcFjLn5Q
アムロとの対比で「メカヲタだけどアクティブ」にしたのはいいとして
ウジウジせずにとりあえずぶん殴っとけってのは
さすがにエキセントリック過ぎｗ
ウジウジせずにとりあえずぶん殴っとけってのは
さすがにエキセントリック過ぎｗ
10: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 08:44:29.25 ID:rO+lT8aF
序盤で両親目の前で亡くしてるのに
何故か全然、ちっとも可哀想と思えんかったなこの主人公、
何故か全然、ちっとも可哀想と思えんかったなこの主人公、
>>10
クズ親が勝手に死んでくれたんだから、むしろラッキーと考えるべき
クズ親が勝手に死んでくれたんだから、むしろラッキーと考えるべき
>>10
基本的にガンダムの主人公の親は良い親が
少ないからね
基本的にガンダムの主人公の親は良い親が
少ないからね
11: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 08:48:40.42 ID:rO+lT8aF
>>６
その一言が、彼を破滅させ巨大組織が崩壊する切っ掛けになるとは
この時誰も気づかなかった。
その一言が、彼を破滅させ巨大組織が崩壊する切っ掛けになるとは
この時誰も気づかなかった。
12: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 08:58:52.93 ID:9e2eXWf+
最高のニュータイプは埼玉県人だったんだな
14: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 09:28:15.65 ID:e2USH1DF
いくら力説されようが
Ｚのつまらなさはガチ
あの大ブームを一瞬で冷ましたほどの
つまらなさ
Ｚのつまらなさはガチ
あの大ブームを一瞬で冷ましたほどの
つまらなさ
>>14
結局のところ富野1人じゃ駄作しか作れないって事
結局のところ富野1人じゃ駄作しか作れないって事
>>14
自分でもつまらなくなって途中で止めたんじゃないか
と思えるほどの終わり方だった
自分でもつまらなくなって途中で止めたんじゃないか
と思えるほどの終わり方だった
15: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 09:38:51.48 ID:Y7fp6SPB
いやまさかカミーユの声の人がヘルシングの少佐だったとはマジで驚いた
16: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 09:45:15.53 ID:ruJ/vssY
名前イジる奴は十中八九、頭おかしいんだよな そしてチャラくて周囲を不幸にする
それをジェリドはよく表してると思う それだけは評価する
それをジェリドはよく表してると思う それだけは評価する
>>16
でも何故かジェリドはそれほど叩かれずカミーユばかりキチ扱いされるという
見知らぬ他人を馬鹿にする発言をしかも本人に聞こえるようにするって時点で、常識的に考えてもまずそいつがおかしいと思うのが自然だと思うんだがな…
でも何故かジェリドはそれほど叩かれずカミーユばかりキチ扱いされるという
見知らぬ他人を馬鹿にする発言をしかも本人に聞こえるようにするって時点で、常識的に考えてもまずそいつがおかしいと思うのが自然だと思うんだがな…
>>102
エリート気取りの若僧の思い上がり発言って放送当時もそんな珍しいものでもなかったからな。
今でいうざまぁ系勘違い男の先駆け。
エリート気取りの若僧の思い上がり発言って放送当時もそんな珍しいものでもなかったからな。
今でいうざまぁ系勘違い男の先駆け。
19: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 09:49:00.80 ID:o85wjJ8C
あの悲劇の終わり方が良いんだよ
明日のジョーみたいな感じで
明日のジョーみたいな感じで
20: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 10:02:28.82 ID:WiO98P4h
下手するとドモンよりも歴代で一番殴られた主人公
21: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 10:12:07.28 ID:UjbJjzWl
もう覚えてはいないけど、小競り合い→イライラ→小競り合い→イライラの繰り返しだという印象がある
22: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 10:33:36.08 ID:o+mEQsoc
＞富野監督から「カミーユが宇宙世紀で最高のニュータイプ」であることが言及
あとの作品キャラのパイロット能力の制約になってるだろこれ
あとの作品キャラのパイロット能力の制約になってるだろこれ
>>22
でも富野は逆襲のシャアにカミーユが参戦してたらギュネイ・ガスに瞬殺されるとも言っているからなあ
でも富野は逆襲のシャアにカミーユが参戦してたらギュネイ・ガスに瞬殺されるとも言っているからなあ
>>33もそうだけど、ニュータイプ能力って単なる感受性感応性だからね
パイロット能力の内のごく一部に過ぎない
実際、カミーユはMSスペックに結構依存した戦い方してっから
編隊サポートないと結構あっけなくやられてるシチュ多すぎ
パイロット能力の内のごく一部に過ぎない
実際、カミーユはMSスペックに結構依存した戦い方してっから
編隊サポートないと結構あっけなくやられてるシチュ多すぎ
>>33
それは拡大解釈のデマ
カミーユなんか出してもそういう役回りにしかならない(から出さなかった)
って意味で言っただけで戦闘能力としての話ではない
それは拡大解釈のデマ
カミーユなんか出してもそういう役回りにしかならない(から出さなかった)
って意味で言っただけで戦闘能力としての話ではない
>>22
シリーズ中の本来の意味のニュータイプから
戦争を通して変化したニュータイプの定義ってのを体現してるレスだな
シリーズ中の本来の意味のニュータイプから
戦争を通して変化したニュータイプの定義ってのを体現してるレスだな
>>22
福井がバナージこそ最高のニュータイプとか言い出しそう
福井がバナージこそ最高のニュータイプとか言い出しそう
>>51
エヴァのパクリじゃん
エヴァのパクリじゃん
23: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 10:36:18.88 ID:+Cv+iA/f
カラテボーイな設定をMS戦にも生かせなかったのか・・・
24: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 10:40:10.60 ID:cO4rgtVl
修正してやる！
25: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 10:43:18.15 ID:PY/PrHkQ
Zは1stオマージュ多すぎでつまらなかったけど
最後にカミーユが精神崩壊したのは驚いた
ワクワクしながらZZ見てアニメじゃない！！に驚愕した
エルガイムは好きだった
最後にカミーユが精神崩壊したのは驚いた
ワクワクしながらZZ見てアニメじゃない！！に驚愕した
エルガイムは好きだった
26: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 10:43:54.18 ID:5HcZxpxR
某動画のせいで
「SEX！」のイメージが離れないｗ
「SEX！」のイメージが離れないｗ
27: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 10:45:53.40 ID:VrEYJJ31
ファ、レコア、エマ、フォウ、サラ、ロザミィと女性関係は引きも切らない
痛い目を見て当然である
痛い目を見て当然である
28: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 10:47:07.66 ID:dPty1RIL
カミーユの目上の人間にキレまくる性格は結構好きだけど
反権威主義的でパンクだよね
反権威主義的でパンクだよね
29: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 10:48:29.93 ID:J+ZUqn33
カツとの対比でめっちゃ優秀な印象しかないわｗ
30: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 10:57:44.56 ID:/JE9lSyi
ガンダムチャンネルで見てる
https://www.youtube.com/c/GUNDAM/videos
https://www.youtube.com/c/GUNDAM/videos
31: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 10:58:19.87 ID:S2L01xMh
１年戦争ばっかじゃなくてグリプス戦役の外伝作ればいいのに
32: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 11:05:00.37 ID:BOq/offH
毎回名前つきの敵と会話するのに時間とられてファーストのアムロみたいにバッタバッタ撃破するシーンが無いのであんまり強い印象が無い
36: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 11:38:52.21 ID:/mRgfhXF
髪結美男
37: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 11:40:21.71 ID:t7ZOQ7Jb
いまでこそ
それなりに評価されてるんだろうけど
ZもZZもコレジャナイ感がハンパなくって
段々興味を失った。
それなりに評価されてるんだろうけど
ZもZZもコレジャナイ感がハンパなくって
段々興味を失った。
38: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 11:43:54.63 ID:HDPD0JXz
Zはモビルスーツのためだけに見てたな
Zガンダムのデザインは秀逸すぎる
Mk-Ⅱ、百式、リック・ディアスも素晴らしい
序盤のシルエットでじらす演出は好きだった
主題歌は森口博子のイメージが強いけど、俺は鮎川麻弥押し
しかし、シナリオはクソすぎて辛かった
ZZは論外
あれは、アニメじゃないw
Zガンダムのデザインは秀逸すぎる
Mk-Ⅱ、百式、リック・ディアスも素晴らしい
序盤のシルエットでじらす演出は好きだった
主題歌は森口博子のイメージが強いけど、俺は鮎川麻弥押し
しかし、シナリオはクソすぎて辛かった
ZZは論外
あれは、アニメじゃないw
40: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 11:59:55.59 ID:R+24qYdm
富野が昔からずっとカミーユが最高のニュータイプ能力者と評してきた理由の最新ソース
kotoba2021年秋号 No.45
人類は「ニュータイプ」になれるのか 富野由悠季インタビュー71ページより
「機動戦士Zガンダム」の主人公であるカミーユ・ビダンを富野監督は「最高のNT能力者」と評されています。
ガンダムシリーズの中でもとりわけ強く屈折した少年がなぜ、「最高の能力者」なのでしょうか？
富野
もちろんカミーユも全能型とはほど遠い人間です。ですがほんの短い期間ではありましたが、カミーユに全能者を目指させようと思ったことがありました。
だけど、現代の我々と大きく変わってないいない近未来の人間に、全能を目指すだけのキャパシティーはありません。結果としてカミーユの精神は崩壊しました。
カミーユ自身の意思で全能者を目指したわけでありません。少なくともそのような描写は劇中ではしていないはずです。
ただ明らかに戦闘者としての能力が傑出していたために本人の人間的な限界を超えたものを負わされ続けて人間としての成長過程も、
意思を強靭にするための時間的猶予も与えられず全能者への道以外の選択肢が閉ざされていきます。
同じニュータイプでもアムロ・レイについて考えたこととカミーユ・ビダンについて考えたことは、まったく別なのです。
アムロは戦闘者として成長しすぎてしまったことのよしあしはともかく、人間的にも成長する機会がありましたが、カミーユにはそれさえ許されていなかった。（全能者になる道しかなかった）
富野
では、何が足りないのか。それは我々愚民どもが毎日飽きずにやっていることを続ける力です。
自然の不条理の下で田畑を耕し、獲れもしない魚を追いかけなんとか食い繋ぐための忍耐を毎日続ける、その実行力です。
死ぬまで同じことを繰り返えしていられるのは、ほかに何もできない愚民だからです。
～以下略～
愚民の力は全能者をへと向かう道程でこぼれ落ちてしまう。
全能者を目指すためには全能であること捨てなければならないという矛盾があり、カミーユはそれに直面してしまった。
そしてそれは誰よりもニュータイプになりたい僕自身の敗北でもありました。
その敗北は今でも認めたくない。でも認めざるを得ないのです。
富野
まず全能型ニュータイプ（戦闘だけでなく政治家や経済、指導者としてのニュータイプ）など絶対に生れないと言っておきます。
全能者を目指させそれで壊れてしまったことが
カミーユが富野が最高のニュータイプ能力者だと評してきた理由のようだね
結局人間の限界をカミーユで描いたってことだね。
こうみるとやっぱ富野ってシャア本人だよね
kotoba2021年秋号 No.45
人類は「ニュータイプ」になれるのか 富野由悠季インタビュー71ページより
「機動戦士Zガンダム」の主人公であるカミーユ・ビダンを富野監督は「最高のNT能力者」と評されています。
ガンダムシリーズの中でもとりわけ強く屈折した少年がなぜ、「最高の能力者」なのでしょうか？
富野
もちろんカミーユも全能型とはほど遠い人間です。ですがほんの短い期間ではありましたが、カミーユに全能者を目指させようと思ったことがありました。
だけど、現代の我々と大きく変わってないいない近未来の人間に、全能を目指すだけのキャパシティーはありません。結果としてカミーユの精神は崩壊しました。
カミーユ自身の意思で全能者を目指したわけでありません。少なくともそのような描写は劇中ではしていないはずです。
ただ明らかに戦闘者としての能力が傑出していたために本人の人間的な限界を超えたものを負わされ続けて人間としての成長過程も、
意思を強靭にするための時間的猶予も与えられず全能者への道以外の選択肢が閉ざされていきます。
同じニュータイプでもアムロ・レイについて考えたこととカミーユ・ビダンについて考えたことは、まったく別なのです。
アムロは戦闘者として成長しすぎてしまったことのよしあしはともかく、人間的にも成長する機会がありましたが、カミーユにはそれさえ許されていなかった。（全能者になる道しかなかった）
富野
では、何が足りないのか。それは我々愚民どもが毎日飽きずにやっていることを続ける力です。
自然の不条理の下で田畑を耕し、獲れもしない魚を追いかけなんとか食い繋ぐための忍耐を毎日続ける、その実行力です。
死ぬまで同じことを繰り返えしていられるのは、ほかに何もできない愚民だからです。
～以下略～
愚民の力は全能者をへと向かう道程でこぼれ落ちてしまう。
全能者を目指すためには全能であること捨てなければならないという矛盾があり、カミーユはそれに直面してしまった。
そしてそれは誰よりもニュータイプになりたい僕自身の敗北でもありました。
その敗北は今でも認めたくない。でも認めざるを得ないのです。
富野
まず全能型ニュータイプ（戦闘だけでなく政治家や経済、指導者としてのニュータイプ）など絶対に生れないと言っておきます。
全能者を目指させそれで壊れてしまったことが
カミーユが富野が最高のニュータイプ能力者だと評してきた理由のようだね
結局人間の限界をカミーユで描いたってことだね。
こうみるとやっぱ富野ってシャア本人だよね
>>40
面白かった
面白かった
42: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 12:12:00.30 ID:Iev6dN0Y
狂犬カミーユに絡まれたジェリドが可哀想
43: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 12:13:21.38 ID:iprIgL7A
オーロラエクスキューション！
44: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 12:17:36.76 ID:wXGuVOfT
すべては、ファが悪い。
あれほど名前を呼ぶなと言っているにもかかわらず
名前を連呼して付きまとうなど、起こるべくして起きた事件かもしれない。
正解は、ビダンと連呼すること。
美男子なので美男子呼ばわりされても何の問題もない。
あれほど名前を呼ぶなと言っているにもかかわらず
名前を連呼して付きまとうなど、起こるべくして起きた事件かもしれない。
正解は、ビダンと連呼すること。
美男子なので美男子呼ばわりされても何の問題もない。
>>44
ジェリド「ビダン？なんだ、そんなに美男子じゃないじゃないか。」
結局カミーユに殴られ同じ展開をたどる。
ジェリド「ビダン？なんだ、そんなに美男子じゃないじゃないか。」
結局カミーユに殴られ同じ展開をたどる。
45: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 12:26:16.71 ID:5ofVoRbg
狂犬キャラはシン・アスカに引き継がれましたとさ
負け犬に成り下がったけどw
負け犬に成り下がったけどw
47: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 12:31:03.87 ID:HG19DvAG
ジェリドが要らんこと言わんかったらティターンズ滅んでなかったろうにな
49: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 12:44:42.07 ID:UIY0AYAt
アムロはニュータイプとして覚醒する前に、何キロも先からグフのヒートロッドをビームライフル一撃で切っているやん
こっちのがどう見ても上
こっちのがどう見ても上
>>49
爆発力じゃね？
作中でも(病み上がり？)アムロの方が上の描写
例えばランドセルだけ破壊して無力化させてるのに自分は全壊させて殺してしまうって悩むとか
爆発力じゃね？
作中でも(病み上がり？)アムロの方が上の描写
例えばランドセルだけ破壊して無力化させてるのに自分は全壊させて殺してしまうって悩むとか
50: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 13:17:13.48 ID:Y7fp6SPB
アムロ：戦闘特化NT
シャア：指導者特化NT
カミーユ：万能型NTからの廃人コース
ってことかな？
シャア：指導者特化NT
カミーユ：万能型NTからの廃人コース
ってことかな？
>>50
万能型はジュドー
カミーユは提唱者本来の定義のニュータイプ特化
ニュータイプに特化しすぎて死人の精神まで体現可能という
君の言い方でいうならイタコ特化NT
万能型はジュドー
カミーユは提唱者本来の定義のニュータイプ特化
ニュータイプに特化しすぎて死人の精神まで体現可能という
君の言い方でいうならイタコ特化NT
52: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 13:43:05.75 ID:Qhbuf04q
狭隘と傲慢
54: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 14:47:13.38 ID:Jh/wbAK1
劇場版ZZでは最初から元気なのか？
56: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 15:02:10.18 ID:5qV1SpyB
>>1
●ＺとＺＺは二つで一つの作品。Ｚ人気にＺＺの貢献は大きい
●特にカミーユ人気などは続編のＺＺの功績
アニメージュ198603 37Pの２人の対談
・遠藤明吾(Ｚ＆ＺＺ脚本)
「前作のカミーユがあまり不人気だったんでね」
・北爪宏幸(Ｚ＆ＺＺ＆逆シャアキャラデザイナー)
「(カミーユは)人気が出ないんですよ」
> また、富野監督から「カミーユが宇宙世紀で最高のニュータイプ」であることが言及されています。
上記はどこにも根拠がありません
富野監督が、何時どこで言ったのか？
誰かがそれを聞いたのか？
どこにも根拠がありません
下記も同様です
アムロはパイロット能力最高
●ＺとＺＺは二つで一つの作品。Ｚ人気にＺＺの貢献は大きい
●特にカミーユ人気などは続編のＺＺの功績
アニメージュ198603 37Pの２人の対談
・遠藤明吾(Ｚ＆ＺＺ脚本)
「前作のカミーユがあまり不人気だったんでね」
・北爪宏幸(Ｚ＆ＺＺ＆逆シャアキャラデザイナー)
「(カミーユは)人気が出ないんですよ」
> また、富野監督から「カミーユが宇宙世紀で最高のニュータイプ」であることが言及されています。
上記はどこにも根拠がありません
富野監督が、何時どこで言ったのか？
誰かがそれを聞いたのか？
どこにも根拠がありません
下記も同様です
アムロはパイロット能力最高
>>56>>80
嘘つき糞野郎乙
嘘つき糞野郎乙
57: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 15:04:06.64 ID:CLy9YYuY
すぐどつくZの男たち
>>57
シロッコのレコアへのビンタ調教すこ
シロッコのレコアへのビンタ調教すこ
58: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 15:31:37.49 ID:qyP12cRZ
お前ら知ってるか？ 世の中にはこういう名前の人が本当に実在しているんだぜ・・・
https://i.imgur.com/tEFRXAd.jpg
↑ココまで来たら奇跡だぜｗ
https://i.imgur.com/tEFRXAd.jpg
↑ココまで来たら奇跡だぜｗ
sssp://img.5ch.net/ico/2-1.gif
>>58 雑魚のジオンのオッサンにいそう
>>58 雑魚のジオンのオッサンにいそう
>>74
カミーユ ＋ シャア ＝ フランス代表のラグビー選手 なのにか？
ジェリド「女みたい・・・」
カミーユ・シャア「あっ！？」
ジェリド「・・・いや、ナンでもありません・・・（怖）」
カミーユ ＋ シャア ＝ フランス代表のラグビー選手 なのにか？
ジェリド「女みたい・・・」
カミーユ・シャア「あっ！？」
ジェリド「・・・いや、ナンでもありません・・・（怖）」
59: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 15:52:28.25 ID:VmOv4xKg
Rig-xeoが存在するようである
60: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 16:22:48.39 ID:mdh8vk7M
能力はそれなりでも非破滅型の健康的なニュータイプであるジュドー、シーブック、ウッソ等の方が好き
>>60
ウッソは英才教育受けた天才肌のニュータイプだぞ
しかも地球生まれ地球育ちでジオンのニュータイプ論を否定する存在
ウッソは英才教育受けた天才肌のニュータイプだぞ
しかも地球生まれ地球育ちでジオンのニュータイプ論を否定する存在
>>67
つうかウッソの時代にはニュータイプ論なんて化石化したカルト論程度の時代遅れのシロモノになっている。
つうかウッソの時代にはニュータイプ論なんて化石化したカルト論程度の時代遅れのシロモノになっている。
>>69
えっ！？まじて？
えっ！？まじて？
>>67
ウッソは、放送当時から
強化人間とファンに言われてた
ウッソは、放送当時から
強化人間とファンに言われてた
61: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 16:24:10.01 ID:O5yUB1Ma
Zってすぐ殴る蹴るの描写ばっかだったな
敵味方問わず
敵味方問わず
62: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 16:56:39.11 ID:eeCBvVNh
シャアがカミーユに何度も殴られたり
敵の基地に何なく潜入出来たり
色々おかしい
ご都合主義ではなく単におかしい
敵の基地に何なく潜入出来たり
色々おかしい
ご都合主義ではなく単におかしい
63: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 17:07:15.48 ID:EjLWl7gi
星山博之さえ参加していれば、あんな基地外ばっかの展開にはならなかったと思うよ
64: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 17:22:59.05 ID:hIj72dwy
男かって言われただけで初対面の軍人に殴りかかるキチガイだから全く共感できんわ
65: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 17:41:59.15 ID:VmOv4xKg
p^e^n^i^s^e
66: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 17:43:00.65 ID:VmOv4xKg
gus-gus
68: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 18:09:27.07 ID:dBGSyUwU
アナベルって名前なのに、なんだ男か
>>68
ジェリド「なんだアナルじゃないのか」
ジェリド「なんだアナルじゃないのか」
70: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 18:37:53.51 ID:VmOv4xKg
くいてすらきくきくきくきき
71: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 18:45:31.01 ID:uyQX9ymZ
アビゲイルって名前なのに、なんだ男か
？
？
72: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 20:11:40.97 ID:99lAjfsz
カミーユ「フハハハハ、SEX！」
フランクリン「やめないか！」（ビンタ）
フランクリン「やめないか！」（ビンタ）
73: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 20:21:04.83 ID:0ykfIBqx
ガンダムのパイロットって何故か一回は逃げ出すよな
75: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 20:34:34.87 ID:R+24qYdm
公式設定や富野がいうカミーユがニュータイプ能力最高っていうのは戦闘パイロットとして強いって意味じゃなく
本質的な真のニュータイプの力が一番ってだけだからな
カミーユがニュータイプ能力最高ってのはわりと聖域だと思うわ
だから壊れるテレビ版は説得力ある
本質的な真のニュータイプの力が一番ってだけだからな
カミーユがニュータイプ能力最高ってのはわりと聖域だと思うわ
だから壊れるテレビ版は説得力ある
77: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 21:03:46.13 ID:XhCBnLdb
初代ガンダム無料放送しとるから初見しとるが
恨みで戦争じゃなくて、ビジネスライクで戦争してて草
、
面白いわコレ
恨みで戦争じゃなくて、ビジネスライクで戦争してて草
、
面白いわコレ
78: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 21:09:12.04 ID:5kDauwDD
Zってガンダム3 シーグマガンダムまでのつなぎの物語の予定だったんだよね
シーグマガンダム自体が途中でなくなってZZになったけど
シーグマガンダム自体が途中でなくなってZZになったけど
80: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 21:36:08.23 ID:B5bN6FUb
理想のＮＴはジュドーだからね
>>80
> 理想のＮＴはジュドーだからね
> 理想のＮＴはジュドーだからね
82: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 22:11:19.44 ID:VrEYJJ31
アキラとかレイとかなー
あと、小野妹子は男(たぶん)
あと、小野妹子は男(たぶん)
86: なまえないよぉ～ 2021/11/11(木) 23:49:51.53 ID:yGNOOjrr
ニュータイプの謎パワーで死んだ人の魂を召喚ってのがなあ
逆シャアでも隕石を押し返すし
精神力で世界を動かすってのはバイストン・ウェル物語なら納得できるが
ガンダム世界でやられると現実とつながってない別宇宙だったの？ってなる
逆シャアでも隕石を押し返すし
精神力で世界を動かすってのはバイストン・ウェル物語なら納得できるが
ガンダム世界でやられると現実とつながってない別宇宙だったの？ってなる
>>86
イデオンでもそうなんだけど福井が宇宙世紀と繋げたがってる
イデオンでもそうなんだけど福井が宇宙世紀と繋げたがってる
88: なまえないよぉ～ 2021/11/12(金) 00:09:37.98 ID:0WOR1JPw
火力のバランスが良かったのはZ
89: なまえないよぉ～ 2021/11/12(金) 00:10:33.46 ID:faqezApE
小説では幼馴染のファをオカズにぶっこいてたような。
あの短パン生脚でうろつかれたらそうなるよね
あの短パン生脚でうろつかれたらそうなるよね
91: なまえないよぉ～ 2021/11/12(金) 01:23:38.95 ID:y8EFq/Yn
当たらないビームライフル
すぐ撤退するモビルスーツ
パイロットが怒鳴るとビームライフルが弾かれる
ライフルやミサイルは当たらないのに羽交締めは出来るセンサーと姿勢制御技術
でもグレネードランチャーだけは何故か追尾してくれる
武器捨ててウェーブライダー特攻が必殺技
すぐ撤退するモビルスーツ
パイロットが怒鳴るとビームライフルが弾かれる
ライフルやミサイルは当たらないのに羽交締めは出来るセンサーと姿勢制御技術
でもグレネードランチャーだけは何故か追尾してくれる
武器捨ててウェーブライダー特攻が必殺技
92: なまえないよぉ～ 2021/11/12(金) 02:57:11.61 ID:++z3d/ov
Zガンダムは俺に戦場レイプもので抜くと言う性癖をつけた貴重な作品
93: なまえないよぉ～ 2021/11/12(金) 04:19:24.51 ID:ltNGB92f
あずにゃんとカミーユて誕生日同じだったのか
ちょっと驚きだわ
ちょっと驚きだわ
95: なまえないよぉ～ 2021/11/12(金) 07:27:29.85 ID:RDPNXSDC
８６年に人気が出たのはラストのあの状態がショックだったからだろ。
主人公があんな状態になる最終回なんて、それまでのアニメにはなかったからな。
単純にショックを受けただけ。
分析するならちゃんとやれよ。
能力内なら記事書くなハゲ！
主人公があんな状態になる最終回なんて、それまでのアニメにはなかったからな。
単純にショックを受けただけ。
分析するならちゃんとやれよ。
能力内なら記事書くなハゲ！
96: なまえないよぉ～ 2021/11/12(金) 07:56:11.35 ID:DqUieJPI
カミーユをZearthに乗せれば良いのだな
98: なまえないよぉ～ 2021/11/12(金) 09:34:21.95 ID:3Wm+ZxAV
江田島平八？
なんだ男か
なんだ男か
100: なまえないよぉ～ 2021/11/12(金) 09:42:53.42 ID:FtKXdMFr
>>1
●ＮＨＫ投票とは大きく違う、現在の人気… ZZ＞Z＞V＞初代＞∀
●U.C.ガンダム最新BD売上ランキング 20211005現在
●U.C.ガンダムBlu-rayライブラリーズ
●TV
***1489 U.C.ガンダムZZ（1441､1456 計2897）
***1235 U.C.Zガンダム （1244､1226 計2470）
***1005 U.C.Vガンダム （1016､994 計2010）
****958 U.C.初代ガンダム
****891 ∀ガンダム （929､852 計1781）
●映画
***3426 U.C.初代ガンダム劇場
***2293 U.C.逆襲のシャア
***2246 U.C.新訳Zガンダム
***1645 U.C.F91
****903 U.C.0083ジオンの残光
****645 U.C.第08小隊
●価格での人気は劇場版込みで… Z＞ZZ＞∀＞初代＞V
１枚25,300円の初代／１枚22,000円×２のZ、ZZ、V
１枚35,200円×２の∀／１枚11,000円の劇場版（初代、Z）
１枚4,104円の劇場版（逆シャア、F91、83、08）
Zガンダム ********７，９０４万円（5434万＋2470万）
ガンダムZZ *******６，３７３万円
∀ガンダム *******６，２６９万円
初代ガンダム *****６，１９２万円（2423万＋3768万）
Vガンダム ********４，４２２万円
逆襲のシャア *********９４１万円
F91 ******************６７５万円
0083ジオンの残光 *****３７０万円
第08小隊 *************２６４万円
●関連スレ及びソース
ガンダム関連商品の売り上げを見守るスレ203
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1520200396/
【速報】ガンダムDVD/BDの売上を見守るスレ292枚目 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1491384628/
●ＺとＺＺは二つで一つの作品。Ｚ人気にＺＺの貢献は大きい
●特にカミーユ人気などは続編のＺＺの功績
アニメージュ198603 37Pの２人の対談
・遠藤明吾(Ｚ＆ＺＺ脚本)
「前作のカミーユがあまり不人気だったんでね」
・北爪宏幸(Ｚ＆ＺＺ＆逆シャアキャラデザイナー)
「(カミーユは)人気が出ないんですよ」
●ＮＨＫ投票とは大きく違う、現在の人気… ZZ＞Z＞V＞初代＞∀
●U.C.ガンダム最新BD売上ランキング 20211005現在
●U.C.ガンダムBlu-rayライブラリーズ
●TV
***1489 U.C.ガンダムZZ（1441､1456 計2897）
***1235 U.C.Zガンダム （1244､1226 計2470）
***1005 U.C.Vガンダム （1016､994 計2010）
****958 U.C.初代ガンダム
****891 ∀ガンダム （929､852 計1781）
●映画
***3426 U.C.初代ガンダム劇場
***2293 U.C.逆襲のシャア
***2246 U.C.新訳Zガンダム
***1645 U.C.F91
****903 U.C.0083ジオンの残光
****645 U.C.第08小隊
●価格での人気は劇場版込みで… Z＞ZZ＞∀＞初代＞V
１枚25,300円の初代／１枚22,000円×２のZ、ZZ、V
１枚35,200円×２の∀／１枚11,000円の劇場版（初代、Z）
１枚4,104円の劇場版（逆シャア、F91、83、08）
Zガンダム ********７，９０４万円（5434万＋2470万）
ガンダムZZ *******６，３７３万円
∀ガンダム *******６，２６９万円
初代ガンダム *****６，１９２万円（2423万＋3768万）
Vガンダム ********４，４２２万円
逆襲のシャア *********９４１万円
F91 ******************６７５万円
0083ジオンの残光 *****３７０万円
第08小隊 *************２６４万円
●関連スレ及びソース
ガンダム関連商品の売り上げを見守るスレ203
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1520200396/
【速報】ガンダムDVD/BDの売上を見守るスレ292枚目 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1491384628/
●ＺとＺＺは二つで一つの作品。Ｚ人気にＺＺの貢献は大きい
●特にカミーユ人気などは続編のＺＺの功績
アニメージュ198603 37Pの２人の対談
・遠藤明吾(Ｚ＆ＺＺ脚本)
「前作のカミーユがあまり不人気だったんでね」
・北爪宏幸(Ｚ＆ＺＺ＆逆シャアキャラデザイナー)
「(カミーユは)人気が出ないんですよ」
101: なまえないよぉ～ 2021/11/12(金) 09:48:39.24 ID:UNRO3lTA
↑これを書いてる童帝というのは旧シャア専用板の名物半コテ
毎回関係ないスレでプルがザビ家一族とかZZが大気圏突入可能とかデタラメを書き込むw
目的不明のデマキチガイです
毎回関係ないスレでプルがザビ家一族とかZZが大気圏突入可能とかデタラメを書き込むw
目的不明のデマキチガイです
103: なまえないよぉ～ 2021/11/12(金) 09:55:38.24 ID:Xm9LZ5x0
こいつはＺＺを褒めてるようでいて数字でドヤるだけでＺＺに対する感情は全く見えて来ない
その割には自分の思い付きだけは押し付けて来る
つまりこいつはＺＺが好きなんじゃなくて自己顕示欲と承認欲求の権化
その割には自分の思い付きだけは押し付けて来る
つまりこいつはＺＺが好きなんじゃなくて自己顕示欲と承認欲求の権化
105: なまえないよぉ～ 2021/11/12(金) 11:14:25.60 ID:AdyzMprx
大人になって見ると結構面白い
子供の頃は全然分からなかった…
玩具屋のターゲット外しまくり
子供の頃は全然分からなかった…
玩具屋のターゲット外しまくり
>>105
ゼータのプラモはパッケージにパイロットが載ってなかったからな
あれで売り上げが落ちたら知らないがダブルゼータでパイロットを載せたからな
ゼータのプラモはパッケージにパイロットが載ってなかったからな
あれで売り上げが落ちたら知らないがダブルゼータでパイロットを載せたからな
>>108
カミーユの顔が載ってたらイメージダウンだろw
カミーユの顔が載ってたらイメージダウンだろw
109: なまえないよぉ～ 2021/11/12(金) 20:19:01.52 ID:F4qeBjFP
富野の言うカミーユは最高のニュータイプだから壊れたという流れは綺麗だと思う
111: なまえないよぉ～ 2021/11/13(土) 11:21:47.16 ID:AnuWkc6t
今は動けないそれが運命だけど
諦めはしないもう目覚めたから
諦めはしないもう目覚めたから
>>111
今も評価められないそれが運命(デスティニー)だけど
復権はしないもう忘却れられたから
今も評価められないそれが運命(デスティニー)だけど
復権はしないもう忘却れられたから
112: なまえないよぉ～ 2021/11/13(土) 12:23:15.55 ID:Etn3F1jH
井荻麟恐るべし
114: なまえないよぉ～ 2021/11/14(日) 09:55:34.46 ID:KUtG2YBj
劇場版はシロッコの呪いが不発に終わったから小物感が半端なかったわ
115: なまえないよぉ～ 2021/11/14(日) 10:01:47.37 ID:I5Ohlw53
階級は役職相当になったのにな(大尉→大佐)
あと、島田敏の声が老けて妖怪じみた印象が増した
あと、島田敏の声が老けて妖怪じみた印象が増した
117: なまえないよぉ～ 2021/11/14(日) 11:03:13.03 ID:KHCkcfGz
続編を中国向けに作るって話はどうなるんだろな
第二次文革でお流れか？
第二次文革でお流れか？
118: ( ﾟДﾟ)＜ﾎﾞｸﾒｰﾂ ◆uhiboKUMEQ 2021/11/14(日) 12:05:10.30 ID:Uzjs633e
>続編である『機動戦士ガンダムZZ』では元に戻ったように思える描写が
( ﾟДﾟ)＜元に戻った描写あったっけ
( ﾟДﾟ)＜元に戻った描写あったっけ
>>118
ラストシーンでファと一緒に海岸を駆けてた
ラストシーンでファと一緒に海岸を駆けてた
119: なまえないよぉ～ 2021/11/14(日) 12:23:09.58 ID:FHnvKoGe
カミーユはDTだったの？
