1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 09:05:04.251 ID:BDw5PAzH0

引用元: ・【悲報】男さん、家事の大変さを全く理解してない

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 09:07:03.220 ID:6PGKZ8fTa
それ全部やられたらお前の存在価値ねえじゃん

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 09:07:06.930 ID:uWo+fDfU0
家事ってまとめて一気にできればいいけど
朝から夜まで散らばってるのがめんどくせぇよな

>>5
飯以外全部まとめて丁寧になっても2時間もあれば終わるだろw

>>6
そりゃそうよ

>>5
朝に全部やれるが

>>5
皿洗い食洗機にすれば食事作ることぐらいだろ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 09:10:12.062 ID:CrOGG8UYd
>>1
これ作業を細かく分けて水増ししてるだけじゃね?

食事を作ってで済むのを
野菜を洗って、野菜を切って、鍋で煮て、味付けして、包丁洗って、まな板洗って
と水増ししてるだけ

>>9
これ
やっぱり楽だよな
大体一人暮らしの男は仕事しながらそれやってるわけだし
甘え過ぎ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 09:10:13.002 ID:Ur3YnCD8d
ごみを捨てる行為を三つくらいに分けて多く見せてるな

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 09:10:46.247 ID:Z33VfE0Td
いちいち小分けにしてやること多いアピール

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 09:11:41.249 ID:FN0OrL9/0
男はママがいないと何もできないんですよ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 09:13:39.821 ID:7EOh7P8c0
まとめたら1割くらいになるやろ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 09:13:50.234 ID:wH2DM3T8M
こんな細かく言っていいなら圧勝できるんだけど😅

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 09:13:53.359 ID:u0tfrty10
いや野郎だって一人でいるなら全部やってるだろ
働かないで家でゴロゴロしてる女がいるから任せてるだけだわ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 09:17:08.711 ID:0VCaBdB80
一時的に主夫やってるけど家事なんて午前中いっぱいと夕方4時から8時半で十分終わるな
仕事に比べて責任もないし1日2日サボってもなんら問題ない

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 09:19:24.723 ID:Ur3YnCD8d
仕事しながら嫁の分の家事してるけど段取りよくすればすぐ終わるぞ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 09:19:29.138 ID:VRFOEVua0
一人暮らし中にだいたいやってる

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 09:21:15.705 ID:t9juKcvZ0
何でまんさんは男が家事やってない前提で生きてるんだ
一人暮らししてる99割の男は仕事しながらそれ全部やっとるがな

>>20
一人分と数人分って大分違うけどな
あと他人の目も一応あるし

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 09:24:40.977 ID:ZwdvkSnv0
女が男に求める条件って家事を手伝ってくれるとかじゃなくって収入だって婚活の専門家が書いてたわ

>>21
ある程度の収入を満たしていたらそれ以上を求め出すのがまんこだぞ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 09:26:04.559 ID:O39JM8UR0
家事が大変だと言えば言うほど無能アピールになるというね

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 09:27:38.091 ID:MpfiiE2+0
1~2時間で終わること大袈裟にいうの好きだよなまんさん
家事全部やるからフルタイムで働けっていったら拒否するくせにな

>>25
そもそも男には平日の真っ昼間から数時間友だちと嫁の愚痴言ってる時間なんてないしな

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 09:29:09.560 ID:n7ix2m7Lr
こいつらってガチのヒキコモリかこどおじだからなw

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 09:31:42.994 ID:B/z3SJ8d0
一人暮らししてるけど全部してるわ
休日中洗濯以外午前中に全部終わる 

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 09:32:49.880 ID:ygatOWZjd
共働きしてる上でのこの主張は分かる
専業主婦でこれ言うやつはバカマンコ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 09:35:09.941 ID:qoKYypk50
1人暮らししてるけど全部できてるってことか

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 09:35:10.979 ID:XQTeFpp60
でもちんちん突っ込まれたら喜ぶんでしょ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 09:35:16.334 ID:tiTaNiZK0
暇すぎて考えすぎちゃうパターンですね

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 09:35:45.508 ID:bqoZ+x4x0
大変じゃないから毒女とかガルちゃんが盛況なんだろw

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 09:36:44.607 ID:YCybJsqF0
書くことないから水増しした夏休みの日記みたいだなw

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 09:37:46.380 ID:CfhE/m9kp
働いてるなら偉い
専業なら甘えんな

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 09:40:47.819 ID:B/z3SJ8d0
ラジオcmでまんまこういう家事やって疲れたわー!的な内容の奴前流れてきたけど
こういう一部の声がデカいだけの主張じゃなくて世間的にそう思われてんのなって困惑した

>>36
いまは共働き世帯が多いから
そういう世帯にむけてやないのかな??

共働きだったら
家事が奥さんに集中するのは不公平とはおもうし
そういう家庭もわりとあるみたいなので

>>39
言うても大抵は稼ぎが違うわけじゃん

>>41
稼ぎが違っても日中時間と労力取られるのは変わらないだろ

>>41
稼ぎが違っても
お給料が安いから楽なお仕事とはならないからね
肉体的精神的負担がお給料と比例してるとは限らないので。。

同棲カップルでもわりと聞くよね
女性ばかり家事をして不公平を感じて同棲解消するとか

いまの若い子世代は少ないとはおもうけど
30以上は共働きでも同棲でも
家事は女がメインにすることが当然とおもってる男性が田舎には多いみたいよ

そういうひと向けのマンガなりCMなんやない??

さすがに専業主婦で
じぶんに家事の才能がなくて凹むならわかるけど
ご主人が手伝わないって愚痴るのはおかしいとおもうよ!

>>45
給料低くてコスパ悪い仕事だと思うなら転職しろよ

>>48
そんなに簡単にできたら
性別関係なくブラックで働くひともいないやろうね笑

>>45
給料安けりゃ楽は楽だろ
パートバイトと正社員の労力同じと思ってるのがまともに働いた事ないお酢の臭いがするなお前

>>49
正社員でしか働いたことないからね

あとボランティアと
わたしはどちらも同じくらい体力も精神力も割いてたよ

>>52
給料安い仕事も辛いとか言ってる時点でお前の正社員の仕事もお察しだわ
まんさん特権で楽してんだろどうせ

>>56
わたしがそうだなんて一言もいってないけど笑
正社員のときのお仕事はしんどかったし
お給料は安かったけどすきなことだったので楽しかったよ!

ボランティアも
わたしが大切におもってることに関してのことなので
精一杯できるかぎりのことをしてるよ

お金や雇用形態云々ではなくて
じぶんがやると決めたら精一杯働くのは当然と個人的にはおもってるから
それを他人に押し付ける気はないけどね

>>60
お花畑で全く関係ない話を長文でレスするとかほんと典型的まんさんだな
そういう事じゃないんだけど分からない?

>>64
スレにじゃなくてレスに対しての返事やから
文句あるなら

>>67
ID変わってるけど同一人物です
まあいいんだけどさ、
あなた典型的話が脱線していく系まんさんだから気をつけたほうがいいよ

>>72
これに関しては脱線していったわけではなくて
基本的な情報を掘り下げて共有することが意見交換のために必要と思ったから話しただけなんやけど

女だから無責任にお仕事してると決めつけられた上で
わたしと意見交換を続けても意味がないとおもったから
女でも真面目にお仕事に向き合ってるひともいるよってことを
あなたに共有してもらう必要があったから話したんよ

>>75
だから関係ない話が長いよ
低い賃金で辛い仕事って言ってる時点でそうなるでしょ
女性でもちゃんとした給料受け取ってる人は大変な仕事をしている
賃金安い人は明らかに楽なことしかしてない

>>84
低い賃金で楽な仕事か
高い賃金で辛い仕事かに転職すりゃいいのにねw

>>89
だから
お金のためだけに働いてるひとしかいないわけではないの

お金に縛られすぎやわ

>>84
すごい偏見よね
まあまた論点がそれるからそこは置いとくわ

わたしの場合は低い賃金で体力も気力も使っても
だいすきなお仕事やからやってたの
それはボランティアも同じってこと
そこから鑑みるに雇用形態や賃金にかかわらず全力で働いてるひともいるってことよ

しごとと割りきって必要最低限のことをしてもらうお給料が高くて
全力で働いて得たお給料が安いってこともあり得るってことね

なので
お給料の額と体力的精神的負荷は必ずしも比例してるとはいえないってことね

>>98
あのね、仕事を全力で頑張るのは当たり前の話で誰しもやってる事なんだよ?
広い責任範囲で仕事ができたり技術が必要な仕事は高い金額がつくの
誰でもできる仕事は金額つかないの
誰でもできる仕事は楽だから誰でもできるの
高い賃金の仕事は難しくて辛いから出来る人がいない、やりたがる人がいないからそれが出来る人に高い賃金が支払われるの
頑張りが評価される生ぬるい環境で生きてるからそう感じてるだけだと自覚したほうがいいぞ

>>105
お仕事を全力で頑張ってるのが当たり前で
そんなひとしかいないと
本気でおもってるなら

あなたのほうが世間知らずよね

>>108
ぬるい賃金安い環境で生きてきたからお前の周りはそうなんだろう
自分が甘えた考えをしていると自覚したほうがいい

>>112
まあ確かにお金に依存はしてないわ
やりがいや生き甲斐に依存はしてるけどね笑
この生き方が甘えてるのかはしらないけど

お金に全価値を置きつづけてると
これから生きづらくなるひとが増えるとおもうから
できればよりよく生きることを価値観の形成の第一におけるように

もし気が向いたら考えてみてね!!

>>116
また明後日の方向行こうとする
お金に依存とかどっからその話題出てくるんだよ
脱線してお花畑に逃げ込むのやめた方がいいよほんとに
会話にならん
旦那さん大変だわこりゃ

わたしのお仕事に対しての姿勢を勝手に決めつけてきた>>56にいってください笑

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 09:42:16.962 ID:IDYA0rlmd
高いオナホ

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 09:42:59.108 ID:I/ulQybQ0
俺より稼いでくれたら代わってやるよ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 09:50:19.287 ID:Hfyyp7oi0
仕事を細分化したら家事より多いだろ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 09:58:14.980 ID:tbH8dcZt0
家事は分担しない方がいい
女は男に文句を言うためにやらせたがるんだよ
必ず喧嘩の元になる

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 09:59:35.623 ID:Sm44H1o50
ワイシャツ着て
ズボン履いて
ジャケット着て
靴下履いて
革靴履いて
玄関出て
駅まで歩いて
Suica出して
改札通って
Suicaしまって
電車待って
電車乗って
電車降りて
Suica出して
改札通って
Suicaしまって
会社まで歩いて
社員証見せて
エレベーター待って
エレベーター乗って
エレベーター降りて
部屋まで歩いて
同僚に挨拶して
席まで歩いて
席ついて

こっちはそれを毎日やってるんだよ!!
どうせパートだってバイトと同じじゃねーの!?
てゆーかこういうグチ言うと『女だって大変なの』とかいう奴なんなの?
稼がねー女が一番悪いだろ

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 10:01:14.491 ID:r3w/5jLU0
全部やってるわけもなく
週に1度もやってないことも多い

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 10:01:16.927 ID:hyHwiJ27M
インフラと家電の発達で家事労働から解放と言ってもいいぐらい労力減ったはずなんだがなぁ・・・

>>47
自発的に仕事増やしていくスタイル多いよ
それも非効率化して

このように同じ項目を複数に分けるのも
それぞれ別のものだと認識しているあたりペースも酷いんじゃないかな

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 10:06:15.415 ID:Hfyyp7oi0
出来ないのはブラックで働くしかない能力しかないからだろ
若しくは無駄に自分に都合のいい条件を並べて仕事が無いって言い張る奴

>>53
それはしらないよ
そのひとに
そう言ってあげたらいいとおもうよ

わたしは
みんなそれぞれの事情があるとおもうから
体壊して精神病んでとか
やりたいことのためとかじゃないなら簡単に転職をおすすめはしないし
ましてや転職しろ!できないのは無能だからだ!!なんていえないけどね

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 10:07:39.620 ID:2KigLR6wa
一人暮らしか実家暮らしでも親の面倒見てるやつならやってるんだよな

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 10:08:39.638 ID:ciVVg09zp
やんなきゃいいじゃん

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 10:12:10.109 ID:r3w/5jLU0
風呂やトイレこそ自分が絶対入る、自分が一番占有率や占有時間長いわけだが
自分自身のために労働したらイライラするんだろうな

皿、洗濯、ゴミ
この辺も人数増えても2割くらいしか負担増えないんじゃね?

もしも一人暮らしならゴミ屋敷一直線

>>58
子供できると2割どころではなくなる

>>61
しかし子供に関しては母親そのものがほぼ権利持ってるような状態にあるぞ
子供自身に払えってのもありえないし
あくまで親権、教育方針も7~10割が女のものだろ

子供は男系ありき、家督である男のものとして
母親が敬語で接して世話していた文化においては
完全に男のものだけどさ

>>66
そこはシンプルに夫婦の在り方関わり合い方しだいだろ

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 10:12:24.820 ID:aomPe+GzM
奥さんつわりでしんでるから全部やってるけそ2時間で終わる

>>59
二人分ならすぐ終わるだろ

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 10:14:55.143 ID:Hfyyp7oi0
流石にこれは釣りだろコイツ
こんなに頭の悪い女って言うのを演じられるってすごいな

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 10:20:18.909 ID:nMkwqlHvp
ID勝手に変わるんだけど何で?

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 10:24:05.502 ID:jnzGflCj0
俺も朝は大変

朝3歩歩いて
水飲んで
バナナ食べて
5歩歩いてトイレ入って
ちんこ出して
おしっこ出して
ちんこ吹いて
ちんこしまって
くしゃみして
3歩歩いて
布団で二度寝

>>69
拭いてるのか凄い手間だな
そこまで手間かけてるの初めて聞いたわ

>>71
拭かないと漏れるからな
浸透圧利用してトイペで吸い出してる

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 10:24:40.365 ID:drYMZDSR0
ワロタ

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 10:29:54.701 ID:vFzlWykfM
ゴミって燃えるゴミ燃えないゴミとかゴミ箱分けないの?それなら分別作業とかいらいじゃん要領悪くない?

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 10:32:18.333 ID:StFp9x4N0
給料が低い側は稼ぐ努力をしなかったんだから長時間労働(家事)をして帳尻合わせるのが普通だよね?

じゃなかったら給料も安くて本来なら手に入らない高い生活水準を享受できてるのに、努力した側が相対的に負担を強いられてる不公平はどう解消するわけ?

>>76
あなたが一人で稼いで高い生活水準を保てないなら
バリキャリの女のひとと結婚して
全部家事したらいいだけとおもうよ!

>>77
すぐ論点おかしくするよね
 馬鹿まんこって話にならないから本当に時間の無駄だわ

>>81
んとね

資本主義やから仕方ないとはおもうけども
なんでもお金に換算して
稼いでる方がえらい!!みたいな価値観で奥さんに当たるから
バリキャリ志向のフェミさんは暴れるし
専業主婦のお仕事をお給料にかえたら厨がでてくるのよ

お金以外の価値にも目をむけられる余裕ができたらいいよね

たぶん資本主義が行き詰まってるから
お金による価値観構築に全よせしてきたことによる閉塞感でこういう無駄な争いがおこるんやとおもうけども

>>88
行き詰まってんのはお前の頭だわ

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 10:35:31.135 ID:StFp9x4N0
高卒中卒で工場でスイッチ押してるチンパンが、努力して高収入になったひとと同等の給料よこせって理論と一緒だよ?

同じ時間働いてる!!なんて頭の悪い理屈ならそういうことだわ

>>78
あなたが
そうじゃない奥さんを選べばいいだけ

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 10:35:50.023 ID:0dNj1W6Ba

>>79
白物家電三種神器でほぼ解消可能でわろす
馬鹿だから手作業してんだろ。PCわからんって手書きしだす馬鹿と本質は一緒だな

>>79
男の「仕事」は1括り、女の「家事」は可能な限り細分化

>>79
なんでこれ都合よく「仕事の休憩中に」って部分省いたの?

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 10:36:18.006 ID:Hfyyp7oi0
仕事に対する責任とかどうでもいいです。
単価が安い仕事をして、家庭に金を入れない分を家事という労働で賄っているという話なだけです。
それが嫌なら旦那と同等に転職でも出世でもして家に金を入れればいいというだけの話だけです。
フォーカスするべきなのは最終的に金というコストです。

>>80
嫁に専業主婦させるだけの稼ぎもない奴がなんか言ってら

>>85
普通の人間はペットじゃなくてパートナーが欲しいんだよ。わかるかな?
昔は家事も労働に匹敵する重労働だったけど、今はスイッチ押して終わるだろ?

だから奥さんに外で労働までさせるやつは甲斐性なしってばかにされたけど、時代と状況が違うんだよ

自分に都合のいいとこだけ拾ってんじゃねーよ馬鹿が

>>91
労働も昔に比べたら遥かに楽になったけど

どんな底辺な仕事してるの?
手作業で解体とか?

>>93
労働は楽になったぶん増えるんよ

>>93
さすが馬鹿まんこ
未婚ニートかな?

>>91
お金に固執して
その価値観でしかひとや物事をはかれないから
あなたのような考え方になるのやとおもうよ

でも
それが資本主義の行き詰まりってことなので
まさしくあなたは時代に素直に育たれたんやとおもうわ

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 10:37:26.980 ID:9esLkmIta
弁当作った余りを朝飯にしたらいいじゃん

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 10:44:08.926 ID:d52F6i7x0
ここまで全員独身

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 10:46:11.489 ID:Hfyyp7oi0
奥さんに外で労働させなくてはいけない状況を作ったのは
女性の社会進出を推進した人たち、つまりフェミニストなんだよなぁ

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 10:48:07.823 ID:R8OYGcD5r
>>1
男の普段の仕事をこのレベルでタスク分割したらコピー用紙10枚くらいにならね……?
やっぱ働いたことない奴ってクソ

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 10:50:34.510 ID:Hfyyp7oi0
自分から進んで賃金が安くて負荷の高い仕事をしているくせに
家に金を入れず
家事が大変って
ただのバカじゃん

ボランティアする前にやることがたくさんあるだろ

>>101
わたしは
主人のおかげで専業主婦させてもらってるので
そして
家事が大変だとは思ってないよ

なぜなら家事もすきやから

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 10:54:01.476 ID:+5mTqLaBa
とりあえず平日のこの時間に10レス以上してる奴が言うほどまともに働いてるとは思えんわ

安月給で嫁よりわずかばかり上の給料で必死にマウントとるしかない無能やろなぁ

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 10:56:34.774 ID:UXjqQ7nGr
俺は嫁より稼ぎが少ないから家事やってるわ
絶対料理はしないけど

107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 10:57:43.318 ID:5PV0gWLpp
またID変わってるぞどうにかしろこれ

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 10:59:40.738 ID:9pwfJE0R0
そろそろまとめていい?

110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 11:00:01.042 ID:Hfyyp7oi0
わざとか知らんけど
明後日の方向へレス返すんだよな

>>110
たぶん
基本的価値観からの見てる方向がちがうから
あなたにわたしの言ってることが理解できないのやとおもうよ

価値観や置かれてる環境から持ってる意見がちがうから仕方ないよね

ごり押ししてレスバにする気がわたしにないから
着地点を有耶無耶に設定してるのと
あなた個人に理解されずとも
ロムってる誰かひとりでもわかってくれたらいいだけなのでね

わかんないかな??

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 11:02:58.134 ID:DZayIugY0
お前らもこんなところでバカと言い合いするよりやることあんだろ
もう触れるなやめとけ

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 11:09:16.962 ID:4aeKOsPH0
そんな必死で全力で責任重い仕事頑張って嫁一人養える程度も稼げないとか馬鹿じゃん

>>114
女性の社会進出を推進してきた弊害だよね
稼ぎというパイを女性活用という形で切り分けてるんだから当然一人当たりの給料は少なくなるんだよね
そうすると、男が一人だけの稼ぎで家族全員を養うという昭和的な家庭像は難しくなるんだよね
本当に馬鹿だよね、フェミニスト

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/28(木) 11:10:25.003 ID:Hfyyp7oi0
俺にじゃなくて全てのレスがあさってなんだよなぁ

わかんないかな??ww

>>115
あなたがそう思うならそうなんでしょ笑

わたしと同じ方向の価値観をもってるひとには
理解できてるとおもうよ

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