1: 煮卵 ★ 2024/01/18(木) 14:48:44.67 ID:1ZBC6Mgv9
明智光秀が織田信長を討った本能寺の変（１５８２年）を巡り、公家が後に天皇に語ったという体験談を記した文書が、旧公爵近衛家の史料を所蔵する「陽明文庫」（京都市）で見つかった。
変から１００年前後たった文書で真偽は不明だが、信長の長男・信忠が自害した様子が生々しく記されていた。江戸時代の公家社会で変が重大視されていたことがうかがえる。
（多可政史）
陽明文庫と東京大史料編纂（へんさん）所による調査で、同所の遠藤珠紀准教授（日本中世史）が確認した。
史料には、当時、左近衛中将（さこのえちゅうじょう）として朝廷に仕えていた白川雅朝王（まさともおう）（１５５５～１６３１年）の体験談が記されていた。雅朝王が後水尾（ごみずのお）天皇（１５９６～１６８０年）に度々語っていたという話を、近衛家当主の基煕（もとひろ）（１６４８～１７２２年）が古参の女房から聞いて書き留めた。成立は変から約１００年後の１７世紀後半とみられる。
信忠は本能寺の変の際、信長が造営し、後水尾天皇の祖父にあたる誠仁（さねひと）親王に譲った二条御所に籠城し、自害した。
史料によると、雅朝王が誠仁親王を御所の外に逃した後、信忠は最期に、「かゝるふうんにあふはちからなし（このような不運にあったのは力ないことだ）」「神めい仏た御まもりおはしまして、つゝかなく内裏へ還御なしまいらさせ給へ（神や仏が親王をお守りくださって、つつがなく内裏にお戻りなさるように）」などと述べたという。
このほか、親王が御所を出る際、敵方の武士も頭を垂れたことなどが記される。
遠藤准教授は「雅朝王が後水尾天皇に誇らしげに繰り返し語っていたのでは」と推測。
基煕は最後に「親しくない人に見せるべきではない」と記しており、「外に漏らすべきではない重要な情報と認識していたのだろう」と指摘する。文書の全文は昨年刊行された「陽明文庫講座図録５」で紹介している。
続きは
https://news.yahoo.co.jp/articles/137fbba735871c5ac2eb10671b1b534ee47ea9b2
【画像】本能寺の変の体験談が記された文書。６行目以降、城介（信忠）が語った言葉が記される
https://tadaup.jp/439797bfb.png
[読売新聞]
2024年1月16日(火) 15:00
変から１００年前後たった文書で真偽は不明だが、信長の長男・信忠が自害した様子が生々しく記されていた。江戸時代の公家社会で変が重大視されていたことがうかがえる。
（多可政史）
陽明文庫と東京大史料編纂（へんさん）所による調査で、同所の遠藤珠紀准教授（日本中世史）が確認した。
史料には、当時、左近衛中将（さこのえちゅうじょう）として朝廷に仕えていた白川雅朝王（まさともおう）（１５５５～１６３１年）の体験談が記されていた。雅朝王が後水尾（ごみずのお）天皇（１５９６～１６８０年）に度々語っていたという話を、近衛家当主の基煕（もとひろ）（１６４８～１７２２年）が古参の女房から聞いて書き留めた。成立は変から約１００年後の１７世紀後半とみられる。
信忠は本能寺の変の際、信長が造営し、後水尾天皇の祖父にあたる誠仁（さねひと）親王に譲った二条御所に籠城し、自害した。
史料によると、雅朝王が誠仁親王を御所の外に逃した後、信忠は最期に、「かゝるふうんにあふはちからなし（このような不運にあったのは力ないことだ）」「神めい仏た御まもりおはしまして、つゝかなく内裏へ還御なしまいらさせ給へ（神や仏が親王をお守りくださって、つつがなく内裏にお戻りなさるように）」などと述べたという。
このほか、親王が御所を出る際、敵方の武士も頭を垂れたことなどが記される。
遠藤准教授は「雅朝王が後水尾天皇に誇らしげに繰り返し語っていたのでは」と推測。
基煕は最後に「親しくない人に見せるべきではない」と記しており、「外に漏らすべきではない重要な情報と認識していたのだろう」と指摘する。文書の全文は昨年刊行された「陽明文庫講座図録５」で紹介している。
続きは
https://news.yahoo.co.jp/articles/137fbba735871c5ac2eb10671b1b534ee47ea9b2
【画像】本能寺の変の体験談が記された文書。６行目以降、城介（信忠）が語った言葉が記される
https://tadaup.jp/439797bfb.png
[読売新聞]
2024年1月16日(火) 15:00
引用元: ・【発見】本能寺の変、織田信長の長男が自害する様子生々しく記す…江戸時代の文書に公家の体験談「かゝるふうんにあふはちからなし」 [煮卵★]
>>1
100年後、しかも又聞き
100年後、しかも又聞き
>>1
なんでスケーター信成が存在してるの?
なんでスケーター信成が存在してるの?
>>1
＞変から１００年前後たった文書で真偽は不明
有名事件なので100年後の創作としか・・・
現代の漫画と変わらん信憑性
＞変から１００年前後たった文書で真偽は不明
有名事件なので100年後の創作としか・・・
現代の漫画と変わらん信憑性
7: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 14:49:29.90 ID:UVv6XUAv0
公立大学というのはどっかの自治体がやってる私立大学なので要注意
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1704952731/
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1704952731/
8: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 14:49:53.16 ID:nwd4kLDT0
本能寺が変
9: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 14:50:35.19 ID:1J+/BveZ0
二条城って今の二条城と違うって最近知った
>>9
そうなの？！
そうなの？！
10: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 14:51:07.70 ID:P1pAQ6SY0
うふんあはん
11: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 14:51:49.82 ID:kuGL9PRG0
謀反の原因も書いとけよ
>>11
信長による家臣光秀への理不尽なパワハラ
信長による家臣光秀への理不尽なパワハラ
12: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 14:53:44.04 ID:L7IcaJk40
信忠は松姫以外のことに対しては常識人だから想定内というか実際こうだったんだろうな
生真面目なだけに逃げりゃセーフだったのに無駄に覚悟決めて死ぬし
生真面目なだけに逃げりゃセーフだったのに無駄に覚悟決めて死ぬし
13: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 14:54:06.24 ID:EpTrK6Uq0
黒幕は誰だと思う？俺は家康だと思う
14: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 14:54:12.97 ID:L+1n5TLR0
父親が大物で華々しく散ったあと
実は息子は細々大往生しました系の織田信雄今川氏真好き
実は息子は細々大往生しました系の織田信雄今川氏真好き
15: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 14:54:59.27 ID:lKjlAXP80
なるほど、江戸時代における創作の可能性は？
>>15
それは問題ない
創作だという証明も創作でないという証明もできないから
それは問題ない
創作だという証明も創作でないという証明もできないから
16: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 14:54:59.38 ID:xVpMttH10
脱出を選択して逃げ切れた場合に後の世はどうなったんだろうねえ
17: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 14:55:44.66 ID:g8XZm0FU0
「あ、歴史ニュースだ。ヤフコメで知識をひけらかさないと！」
↑
歴史オタの末路…
↑
歴史オタの末路…
18: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 14:56:21.84 ID:bvGI+Gc40
※後世の創作
19: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 14:56:26.35 ID:VcsZtrlK0
典型的バカ息子
形式や地位を重んじるあまり逃げ遅れて命落とした奴
災害でもこういう奴から真っ先に死んでいくんだよな
非常時は身一つで逃げ出すのが正解
形式や地位を重んじるあまり逃げ遅れて命落とした奴
災害でもこういう奴から真っ先に死んでいくんだよな
非常時は身一つで逃げ出すのが正解
21: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 14:57:04.36 ID:m+SYp8ps0
創作確定！
22: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 14:57:18.02 ID:MK7WylDk0
信忠が生きてれば織田家も秀吉に乗っ取られなかったかな？
まぁ信忠も武田を滅ぼした後に武田の旧臣のみんな、出てこないかって呼びかけて
出てきたら処刑したり坊主を集めて焼き討ちにしたりしてたようだからな
まぁ信忠も武田を滅ぼした後に武田の旧臣のみんな、出てこないかって呼びかけて
出てきたら処刑したり坊主を集めて焼き討ちにしたりしてたようだからな
>>22
織田家当主で武功も十分
秀吉とも仲良かったから
そのまま引き継いだだろうね
織田家当主で武功も十分
秀吉とも仲良かったから
そのまま引き継いだだろうね
>>22
歴史にifは禁物だが、もし生きていれば、織田家の立て直しは可能だっただろう。
この時期信忠は「当主」で、大将たるこちらが死んだ事の方がダメージ。
歴史にifは禁物だが、もし生きていれば、織田家の立て直しは可能だっただろう。
この時期信忠は「当主」で、大将たるこちらが死んだ事の方がダメージ。
>>105
二条城そんなに防御力低かったのかねえ
二条城そんなに防御力低かったのかねえ
>>108
三好の軍勢に襲撃されて反省して足利義昭のために作った方はかなりの防御力だったはずだがこっちはただの宿泊施設だからねえ
三好の軍勢に襲撃されて反省して足利義昭のために作った方はかなりの防御力だったはずだがこっちはただの宿泊施設だからねえ
>>22
秀吉に三法師を擁立する大義名分がなくなるし、信雄信孝の対立もなくなるからな
そこから先は分からんけど織田家の天下統一はほぼ確定でしょ
秀吉に三法師を擁立する大義名分がなくなるし、信雄信孝の対立もなくなるからな
そこから先は分からんけど織田家の天下統一はほぼ確定でしょ
>>22
秀吉の台頭は防げても天下一統は無理だと思うわ
秀吉の台頭は防げても天下一統は無理だと思うわ
24: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 14:58:23.78 ID:uBWVF/MC0
100年後ならフィクション確実じゃないかw
25: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 14:58:41.56 ID:XzGkbttE0
なんてそんなの見てたんだよw
ウソに決まってんだろ
ウソに決まってんだろ
26: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 14:58:45.64 ID:GvcrVmyI0
アフリカは無力だったのだ。
マサイの戦士たちはまだ近畿圏に居なかった
マサイの戦士たちはまだ近畿圏に居なかった
27: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 14:59:14.03 ID:EvPV/rDK0
本能寺の変の織田長益の立ち廻りが好き
29: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 14:59:25.57 ID:guAjL72R0
逃げられる可能性あったのに逃げずに
織田の嫡男として明智と戦って自害したかんじか
織田の嫡男として明智と戦って自害したかんじか
30: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 14:59:29.12 ID:Tk8Hsf4S0
スクリプトやないかい
31: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:00:15.59 ID:5ZObGdSW0
戦国時代にもスクリプト攻撃があったのか
32: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:01:32.74 ID:AQOI7qPL0
ノブオはともかく信孝はなんでアカンかったんかな
>>32
信雄ほどじゃないけど信孝も大概馬鹿
まぁ血筋やね。馬鹿より早く生まれたのに弟にされちまったのも吉乃の子供じゃないから
あと結局秀吉と対立して柴田に頼ったのが決定的
信雄ほどじゃないけど信孝も大概馬鹿
まぁ血筋やね。馬鹿より早く生まれたのに弟にされちまったのも吉乃の子供じゃないから
あと結局秀吉と対立して柴田に頼ったのが決定的
>>32
織田家での序列が低い
信包以下の扱い
織田家での序列が低い
信包以下の扱い
33: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:02:13.56 ID:vr3308yp0
爺ちゃんが生きてる頃に詳しく聞いときゃ良かった
34: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:04:32.23 ID:3MpOB5io0
弥助はどうなった？
35: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:05:30.44 ID:ssq4Y/1F0
はふはふはふぅーん
36: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:05:38.39 ID:qZKlpfnO0
逃げられたみたいだね信忠は
生きていれば歴史が全然違ってたな
生きていれば歴史が全然違ってたな
37: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:06:10.32 ID:iNaHnYCD0
信忠がさっさと脱出してたら歴史は変わったのにな
39: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:06:26.32 ID:2zD6YZXl0
太田牛一が直後にかなり取材してなんとか是非に及ばずという最後の言葉を女官から聞き出したんだろう
100年後の資料ではちょっと…
100年後の資料ではちょっと…
40: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:06:39.34 ID:sFE1N3KJ0
本能寺は
別の場所です
別の場所です
41: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:08:02.75 ID:HTF7XJiX0
民明書房じゃないのか()
42: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:08:17.24 ID:eTdwcvHA0
叔父「織田家当主らしく、敵の手にかかる恥を受ける前に自害しよう。私もお供します」
↓
織田信忠自害
↓
織田有楽斎「うわ…本当に自害したよ、逃げよ…」
こいつさあ
↓
織田信忠自害
↓
織田有楽斎「うわ…本当に自害したよ、逃げよ…」
こいつさあ
>>42
好きな趣味を堪能して大往生したんだから俺も有楽斎を見習うわ
猿に頭下げるくらい楽勝ですよ
好きな趣味を堪能して大往生したんだから俺も有楽斎を見習うわ
猿に頭下げるくらい楽勝ですよ
>>42
ほんとコイツが本能寺の変の最大のオウンゴールにして功労者なんだよな
ほんとコイツが本能寺の変の最大のオウンゴールにして功労者なんだよな
>>42
東京の有楽町ってその人の名からきたみたいだね。
地名に名を残す時点ですごい。
東京の有楽町ってその人の名からきたみたいだね。
地名に名を残す時点ですごい。
43: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:08:21.42 ID:2zD6YZXl0
信長の様子じゃねーのかよ
タイトル詐欺
タイトル詐欺
>>43
タイトル読んだ？
タイトル読んだ？
>>45
・信長の長男が、（信長が）自害する様子生々しく記す
・信長の長男が自害する様子、生々しく記す
どっちともとれる悪文やで
「信長の長男の自害する様子を生々しく記す」が、たぶん正しい文章かな・・・
・信長の長男が、（信長が）自害する様子生々しく記す
・信長の長男が自害する様子、生々しく記す
どっちともとれる悪文やで
「信長の長男の自害する様子を生々しく記す」が、たぶん正しい文章かな・・・
>>57
ああ、そういうことか
俺最初から長男の自害の様子と読んでたから発想がなかった、すまんな
ああ、そういうことか
俺最初から長男の自害の様子と読んでたから発想がなかった、すまんな
44: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:08:39.72 ID:vSvfXu9m0
ふうんー
46: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:09:01.69 ID:AMoK0sNE0
100年後の文書って…
47: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:09:10.03 ID:nlvbpPff0
当主の座は譲られてたんだから逃げなきゃダメだったよね、取り巻きも裏切ったのかな
48: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:10:44.21 ID:0+pHwzuI0
日本語で桶
50: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:11:15.86 ID:TPH8Hj8p0
織田有楽斎って俺も後で自刃するからって信忠を説得して介錯しときながら生きながらえた人だっけ？
51: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:11:25.00 ID:7zoBkBgd0
この前読んだな、これ。
信孝はおんな風林火山の松村雄基の顔が浮かぶw
信孝はおんな風林火山の松村雄基の顔が浮かぶw
>>51
松村雄基は信忠様だ
松村雄基は信忠様だ
52: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:12:14.60 ID:FlCXAaEs0
今の事を記すのに今から100年後に書いた文章に信憑性もクソもない
創作だわ
創作だわ
53: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:12:15.06 ID:f/l7cszb0
勝者側の創作
55: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:12:45.24 ID:EZoizVMA0
父親は有能なのに息子は無能揃いみたいなパターンか
母親の遺伝子が悪かったのか
母親の遺伝子が悪かったのか
>>55
信忠は優秀。秀才レベルだけど
ただ親父みたく神速で逃げるが勝ちを実践出来るほど天才的な才能を持ってなかった
真面目で一般的な皆が思う武士の在り方を保ち続けようとしたとても信長の息子とは思えん真面目息子
信忠は優秀。秀才レベルだけど
ただ親父みたく神速で逃げるが勝ちを実践出来るほど天才的な才能を持ってなかった
真面目で一般的な皆が思う武士の在り方を保ち続けようとしたとても信長の息子とは思えん真面目息子
>>63
逆に生真面目なとこだけ父親に似てしまったことが悲劇だったと思う
逆に生真面目なとこだけ父親に似てしまったことが悲劇だったと思う
>>55
この時代なんて10人以上子供がいるのが普通だったし
活躍の場がなかっただけで、末子のほうには
タイミング次第では名を残せてた人物がいたかもしれないな。
この時代なんて10人以上子供がいるのが普通だったし
活躍の場がなかっただけで、末子のほうには
タイミング次第では名を残せてた人物がいたかもしれないな。
56: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:13:36.53 ID:EKQRhT790
是非に及ばず
58: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:14:47.81 ID:6ESXt7Ty0
今回の史料は本能寺の変の顛末における新発見というより
江戸時代になっても公家の中において変は重大事件だったと言いたいってことかな？
江戸時代になっても公家の中において変は重大事件だったと言いたいってことかな？
59: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:14:56.35 ID:PbpMIWG/0
ふうん…
60: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:16:01.72 ID:36hwMzb70
織田信成が一言
↓
↓
65: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:19:04.11 ID:AMoK0sNE0
こいつ最初親父の援軍に行こうとしたんだろ？
武田攻めとかで戦争強いのはわかるけど、どう考えても無理だわ
武田攻めとかで戦争強いのはわかるけど、どう考えても無理だわ
67: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:19:10.30 ID:TRFnzIew0
武田勝頼を瞬殺した信忠公は、実は有能ロマン武将
70: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:19:17.18 ID:OiHZ3W6I0
やっぱり朝廷が黒幕なん？
71: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:19:19.40 ID:+swKJJC90
パーフェクト ストームって映画
実話に基づいた作品と言ってるが嵐にあった船員全員嵐で亡くなって生存者いないのにどうして実話と言えるのかと突っ込まれてたな
実話に基づいた作品と言ってるが嵐にあった船員全員嵐で亡くなって生存者いないのにどうして実話と言えるのかと突っ込まれてたな
73: ニューノーマルの名無しさん 2024/01/18(木) 15:19:29.77
信長「アーチーチーwwアーチーww燃えてるんだwww廊下ww」
74: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:19:30.88 ID:bvGI+Gc40
信長の存命時から家督を譲られた信忠が生きていたら織田家は分裂することはなかった
秀吉が天下を取ることもなかった
秀吉が天下を取ることもなかった
75: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:19:33.92 ID:emlBnF2E0
100年後じゃ信憑性0
76: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:23:11.10 ID:EQ+Q1wpI0
当事者が自慢気に子や孫に語ってたことをその子孫がメモ書き…って文献、最近発見されまくってるなぁ
家の掃除とかすると出てくるのだろうか
家の掃除とかすると出てくるのだろうか
>>76
日記的なもんなんて公家だの親王くらいの家になるとその代だけじゃなくて膨大な量だかんね
そこまで全部読んで調べようなんてのは年月かかるし本格的にやろうなんてのは意外と近年からだし
家によっちゃ細川んとこみたいに昔からきちんとずっと調べてるとこもあるけど、その細川文庫ですら近年になって新たに出てくる資料がある
日記的なもんなんて公家だの親王くらいの家になるとその代だけじゃなくて膨大な量だかんね
そこまで全部読んで調べようなんてのは年月かかるし本格的にやろうなんてのは意外と近年からだし
家によっちゃ細川んとこみたいに昔からきちんとずっと調べてるとこもあるけど、その細川文庫ですら近年になって新たに出てくる資料がある
77: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:25:25.71 ID:nF0maO+r0
なんか胡散臭さ、当時のが都合の良いように半分創作してね？
ウソがバレないよう突っ込まれないように外部には内緒にしててさ
それをそのまま後年に伝えたのは真実でもさ
ウソがバレないよう突っ込まれないように外部には内緒にしててさ
それをそのまま後年に伝えたのは真実でもさ
78: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:25:27.81 ID:BogcMePg0
1世紀後に体験談とか草ｗ
しかも当時は「あいつの書き物は事実だけ書いてて面白くない」とか馬鹿にされる風潮だったからね
しかも当時は「あいつの書き物は事実だけ書いてて面白くない」とか馬鹿にされる風潮だったからね
80: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:25:49.71 ID:nVXyfSF30
古文書とか今の５ちゃんねるみたいなもの
81: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:27:01.75 ID:YJt39UIF0
おまえらもいつ震災や事故で死ぬかわからないから辞世の句書いておけよ
タンス貯金 もってけドロボー 全額だ
タンス貯金 もってけドロボー 全額だ
82: ウィズコロナの名無しさん(青ヶ島村) 2024/01/18(木) 15:27:30.46 ID:S4oqz71U0
早まったバカ御曹司かw
やはり地べたを這いつくばっても生き残ろうとする人間が勝利するねー
やはり地べたを這いつくばっても生き残ろうとする人間が勝利するねー
83: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:27:34.92 ID:nF0maO+r0
それに武家だけでなく公家社会でも変が重大視されていたのは日本の一大事なんだから当然じゃね、
してない公家いたら無能よ
してない公家いたら無能よ
84: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:28:01.94 ID:sd4b9QFa0
信長は黒人を色付きだと勘違いして体洗わせたらしいけど、これって強烈な差別だよな
松本が過去の行いで叩かれるならこれも問題視しないとダブスタだよ
松本が過去の行いで叩かれるならこれも問題視しないとダブスタだよ
86: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:28:56.46 ID:luF5o+w70
こういうのって嘘書き放題だよね
87: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:29:30.93 ID:1oF92feT0
蘭丸ちゃんと幸せにね
88: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:31:13.24 ID:IYavsHg/0
盛り盛りで格好いいこと言ってるなw
89: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:31:28.56 ID:Wr+f09PM0
5ちゃんレベルの嘘でもついてたら本当の事のようになるしなw
90: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:32:14.26 ID:x0UbZh4R0
有楽斎あやしすぎるよな。生真面目な信忠を焚き付けて乗っ取りを企んだか？
>>90
有楽斎黒幕説、面白いね
有楽斎黒幕説、面白いね
91: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:33:32.92 ID:cwBJ5rJe0
かゝるふうんにあふはちからなし
”力ないことだ”ってなんだよ
”力ないことだ”ってなんだよ
>>91
親父が運良すぎたからな。包囲網完成信玄すぐそこ！滅亡寸前→信玄死亡
謙信、本格的に織田に敵対！新包囲網形成間近→謙信死亡
それと比較しちゃうとそりゃそうだろw
親父が運良すぎたからな。包囲網完成信玄すぐそこ！滅亡寸前→信玄死亡
謙信、本格的に織田に敵対！新包囲網形成間近→謙信死亡
それと比較しちゃうとそりゃそうだろw
93: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:36:36.74 ID:L1WH+DXF0
信忠の真面目で温厚なイメージってどこからきてるんだろうな
武田攻めといい本能寺といい相当気性の激しいタイプだろ
武田攻めといい本能寺といい相当気性の激しいタイプだろ
>>93
親父に何度もまともな提言して怒られたりしてる
そんな苛烈さじゃ家臣がついて来ませんだの根回し重要とか言って
まあ主君殺して降伏してきた小山田ぶっ殺したのは英断
親父に何度もまともな提言して怒られたりしてる
そんな苛烈さじゃ家臣がついて来ませんだの根回し重要とか言って
まあ主君殺して降伏してきた小山田ぶっ殺したのは英断
95: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:37:33.86 ID:HKrgJihk0
信忠が生きていたら豊臣があったのかもわからんな
96: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:37:51.10 ID:mJL0wKxp0
最近の「織田信長本当は良い人だった説」はデマ
女子供含めて何万人も殺してる信長が良い人のわけないだろ
女子供含めて何万人も殺してる信長が良い人のわけないだろ
97: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:37:55.90 ID:waKTxYaY0
現在でも織田信長役はイケメン俳優でかっこよく描かれるしブランディングは成功してるなw
98: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:38:22.20 ID:ARDUPVgq0
そしてホモ心中（笑）
99: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:38:29.48 ID:I0f9jzsR0
父見捨てて逃げればワンちゃん生き延びて織田家の天下が続いたのにな
100: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:40:59.10 ID:8TsVlmYJ0
前の時代の権力者をすごく悪く書いたりするし
自分のところの関係者の事なら良く書きもするだろうし
伝言ゲーム的に変わるかもしれない
敵対者が似たような事を書いてれば
大体正しいと見てよいだろう
自分のところの関係者の事なら良く書きもするだろうし
伝言ゲーム的に変わるかもしれない
敵対者が似たような事を書いてれば
大体正しいと見てよいだろう
101: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:41:44.83 ID:mJL0wKxp0
武田勝頼
豊臣秀頼
織田信忠
戦国3大バカ息子
豊臣秀頼
織田信忠
戦国3大バカ息子
>>101
秀頼はバカ息子というより母親に逆らえなかったのがでかい
家康は最初は大名格で残そうと思ったが体格や頭の良さみて先々喰われたらやばいと滅亡させた論
秀頼はバカ息子というより母親に逆らえなかったのがでかい
家康は最初は大名格で残そうと思ったが体格や頭の良さみて先々喰われたらやばいと滅亡させた論
103: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:43:07.31 ID:x0UbZh4R0
バカは信雄だろ
104: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:43:56.15 ID:TzkkhkS50
利用できる間は足利義満を担いで利用して
使えなくなったら捨てた
天皇も利用できる間は利用してた。
本能寺の変が無ければ天皇家も残らなかったと思うわ
使えなくなったら捨てた
天皇も利用できる間は利用してた。
本能寺の変が無ければ天皇家も残らなかったと思うわ
106: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:45:50.34 ID:JjYFLd+B0
このあと次男と三男が跡目争い
そこに長男の息子が担ぎ出されて
清州会議ておもろいよな
そこに長男の息子が担ぎ出されて
清州会議ておもろいよな
107: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:46:49.09 ID:kZwUn80O0
雅英王が27歳の頃に本能寺の変が起こってるから当時に噂を色々聞いて
50年後に若い女房に話をしてその女房が老人になった頃にその話を記録したのなら資料価値は高そう
ただ雅英王の話自体が又聞きだろうからそれが正しいかは分からないが
50年後に若い女房に話をしてその女房が老人になった頃にその話を記録したのなら資料価値は高そう
ただ雅英王の話自体が又聞きだろうからそれが正しいかは分からないが
110: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:47:47.74 ID:8ym0DF9o0
敵は本能寺のアリ
113: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:51:37.74 ID:L7IcaJk40
明智もツイてるんだかついてないんだかわかんねーんだよな
信長と現当主の信忠を同時に殺さないと意味がない→二人同時に寡兵で京に滞在→しかも信忠勝手に死んでくれた
細川と筒井は当然味方してくれるだろう→全然してくれない
有力武将みんな地方にいるからしばらく安心→中国大返し
やっぱツイてねーわw
信長と現当主の信忠を同時に殺さないと意味がない→二人同時に寡兵で京に滞在→しかも信忠勝手に死んでくれた
細川と筒井は当然味方してくれるだろう→全然してくれない
有力武将みんな地方にいるからしばらく安心→中国大返し
やっぱツイてねーわw
114: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:51:59.93 ID:pBuRswY/0
当時は信忠が既に家督を譲られていて
上杉は滅亡寸前
毛利もガンガン領土削られてる状態
後は秀吉がやった四国・九州征伐に関東と東北を従わせて終わり
上杉は滅亡寸前
毛利もガンガン領土削られてる状態
後は秀吉がやった四国・九州征伐に関東と東北を従わせて終わり
116: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 15:56:45.85 ID:cPX5uXeA0
本当は秀吉が偽旗作戦で光秀を陥れたんだろ
あの状況で俺ではないと言っても誰も信じないし
あの状況で俺ではないと言っても誰も信じないし
118: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 16:00:50.34 ID:mJL0wKxp0
信忠が上手く立ち回ってれば
秀吉家臣団の一大名として存続できたかもしれん
秀吉家臣団の一大名として存続できたかもしれん
120: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 16:01:23.89 ID:cqzWBiwB0
たけしの首の信長が本当の信長に近いよ
