1: 名も無き被検体774号+ 2023/04/26(水) 22:17:35.93 ID:sILDgxLk0
最近よく考えるんだ。
みんなの意見もきかせてくれ
みんなの意見もきかせてくれ
引用元: ・人が生きる上で最も「良い関係」ってなんだと思う？
27: 名も無き被検体774号+ 2023/04/27(木) 20:36:46.99 ID:ghN9wpaS0
>>1です。
みんなレスありがとう。
>>21
そうなんだよ。
そしてそこにはその人のコンプレックスみたいなものも関わるような気がしている。
例えば私だと、自分の家族に対して感謝はしているが
あまり良い思いがない部分がある。
家族が家族に愛を与えるというのはある意味で「当たり前」のことであるのに対して
他人が誰かに愛を与えるのは「当たり前」ではない場合が多いと思う。
その「特別さ」に価値を感じ、そういった関係を求めているのかもしれない。
だから「恋人」に対しての思いが強い気がする。
恋人と形容したが、それは生涯寄り添った場合「夫婦」になる
つまりそういう関係に価値があるように思っているわけだ。
みんなレスありがとう。
>>21
そうなんだよ。
そしてそこにはその人のコンプレックスみたいなものも関わるような気がしている。
例えば私だと、自分の家族に対して感謝はしているが
あまり良い思いがない部分がある。
家族が家族に愛を与えるというのはある意味で「当たり前」のことであるのに対して
他人が誰かに愛を与えるのは「当たり前」ではない場合が多いと思う。
その「特別さ」に価値を感じ、そういった関係を求めているのかもしれない。
だから「恋人」に対しての思いが強い気がする。
恋人と形容したが、それは生涯寄り添った場合「夫婦」になる
つまりそういう関係に価値があるように思っているわけだ。
2: 名も無き被検体774号+ 2023/04/26(水) 22:19:14.43 ID:sILDgxLk0
いいたいことが伝わるだろうか・・・
よければ相手してほしい。
そもそも「良い関係」という言葉が適当なのかも微妙なんだけど、
言い換えれば「親密な関係」とか「深い関係」とも言えるかもしれない。
「良い関係」という言葉が最も広い意味で捉えられそうなのでこの言葉を選んだ。
よければ相手してほしい。
そもそも「良い関係」という言葉が適当なのかも微妙なんだけど、
言い換えれば「親密な関係」とか「深い関係」とも言えるかもしれない。
「良い関係」という言葉が最も広い意味で捉えられそうなのでこの言葉を選んだ。
3: 名も無き被検体774号+ 2023/04/26(水) 22:21:35.97 ID:sILDgxLk0
例えば私がまず最初に浮かぶのは生涯を共にするパートナー
つまり結婚している夫婦の関係。
そしてそれに準ずる恋人、彼女
つまり親密な異性との恋愛関係
これが人が生きる上で幸せな関係としたパッと浮かぶ気がする。
しかし果たして本当にそうなのか？
つまり結婚している夫婦の関係。
そしてそれに準ずる恋人、彼女
つまり親密な異性との恋愛関係
これが人が生きる上で幸せな関係としたパッと浮かぶ気がする。
しかし果たして本当にそうなのか？
4: 名も無き被検体774号+ 2023/04/26(水) 22:23:26.01 ID:sILDgxLk0
次に思い浮かぶのは家族。
子どもができたらどうか、孫ができたらどうか
血縁関係というわけだ。
彼女がいる、恋人がいる、妻がいる、家族がいる
これらはおそらく幸せな関係と言える気がするし、なんとなくそういった関係を作ることは
人生のゴールの一つである気がする。
子どもができたらどうか、孫ができたらどうか
血縁関係というわけだ。
彼女がいる、恋人がいる、妻がいる、家族がいる
これらはおそらく幸せな関係と言える気がするし、なんとなくそういった関係を作ることは
人生のゴールの一つである気がする。
5: 名も無き被検体774号+ 2023/04/26(水) 22:25:25.23 ID:sILDgxLk0
では、友人関係はどうか？
恋人関係に劣るのだろうか？
関係性に優劣をつけることは無粋な気がするがあえてここではそれをしたい。
つまり「良い関係」とは何かについて語りたいのだ。
友人とはとても貴重な存在である。
しかしどうしても恋人に劣る気がする。
恋人関係に劣るのだろうか？
関係性に優劣をつけることは無粋な気がするがあえてここではそれをしたい。
つまり「良い関係」とは何かについて語りたいのだ。
友人とはとても貴重な存在である。
しかしどうしても恋人に劣る気がする。
6: 名も無き被検体774号+ 2023/04/26(水) 22:26:35.84 ID:sILDgxLk0
恋人と家族はどちらが上か？
同等か、熱量で言うとなんとなく「恋人」が最上級な気もする。
そうなると
SS 恋人
S 家族
A 友人
となっていくわけだ。
同等か、熱量で言うとなんとなく「恋人」が最上級な気もする。
そうなると
SS 恋人
S 家族
A 友人
となっていくわけだ。
7: 名も無き被検体774号+ 2023/04/26(水) 22:28:45.27 ID:sILDgxLk0
人間の関係とは様々だ。
例えば今あげたどれにも含まれないが、ある意味で深い関係である場合がある。
「芸人における相方」みたいな相棒的存在。これはもはや家族に近いような存在と言えるのかもしれない。
例えば今あげたどれにも含まれないが、ある意味で深い関係である場合がある。
「芸人における相方」みたいな相棒的存在。これはもはや家族に近いような存在と言えるのかもしれない。
8: 名も無き被検体774号+ 2023/04/26(水) 22:31:04.26 ID:sILDgxLk0
このようなことを仮定していくと私の中で疑問が浮かぶ。
私の中では「恋人」のランクがかなり高い。これが理想的な関係であり人が憧れる関係
ではないかというある種の定義がある。
しかし、「恋人」にも色々ないか？
例えば、親密であるがいろいろな事情により結ばれなかった「元恋人」
と、それに比べると親密ではないものの結婚する予定の「恋人」
これはどちらが上になるのだろうか？
私の中では「恋人」のランクがかなり高い。これが理想的な関係であり人が憧れる関係
ではないかというある種の定義がある。
しかし、「恋人」にも色々ないか？
例えば、親密であるがいろいろな事情により結ばれなかった「元恋人」
と、それに比べると親密ではないものの結婚する予定の「恋人」
これはどちらが上になるのだろうか？
9: 名も無き被検体774号+ 2023/04/26(水) 22:33:57.68 ID:sILDgxLk0
選ぶと言うこと自体が残酷ではあるが、これは多くの人が「元恋人」と答える気がする。
では、恋人よりも長い時間を過ごし苦楽を共にした同性の「相棒」はどうか？
残念ながら「恋人」には及ばない気がする。
自分が命を落とすとき、頭に浮かぶ存在と考えた時にそれは相棒よりも恋人であるのでは
ないかと思うからだ。
では、恋人よりも長い時間を過ごし苦楽を共にした同性の「相棒」はどうか？
残念ながら「恋人」には及ばない気がする。
自分が命を落とすとき、頭に浮かぶ存在と考えた時にそれは相棒よりも恋人であるのでは
ないかと思うからだ。
10: 名も無き被検体774号+ 2023/04/26(水) 22:35:33.21 ID:sILDgxLk0
そうなってくるとこういった仮説が成り立つ。
人の関係において最も「良い関係」とは「心が通った異性の恋人」であると。
（同性愛者の場合はこの対象が同性となるわけだが）
いずれにせよ、恋愛対象の存在との間に存在する深い絆のようなものを有した関係が
最も人が求める「良い関係」であると思えてくるのだ。
人の関係において最も「良い関係」とは「心が通った異性の恋人」であると。
（同性愛者の場合はこの対象が同性となるわけだが）
いずれにせよ、恋愛対象の存在との間に存在する深い絆のようなものを有した関係が
最も人が求める「良い関係」であると思えてくるのだ。
11: 名も無き被検体774号+ 2023/04/26(水) 22:39:33.27 ID:sILDgxLk0
ここで一つ、「異性」という軸が加わった。
ではこういった例はどうか。
教師と教え子の関係。これが異性同士で心の内側まで知り、人生に大きな影響を与えた仲だとする。
そうしたときに、この関係性と「恋人」だとどちらが上になるのだろうか？
さらにもう一つ「動物」も加えてみてはどうか？
人間とペットの関係。信頼し、心の安らぎを与え合う関係だとして、これは「恋人」より上か？
ではこういった例はどうか。
教師と教え子の関係。これが異性同士で心の内側まで知り、人生に大きな影響を与えた仲だとする。
そうしたときに、この関係性と「恋人」だとどちらが上になるのだろうか？
さらにもう一つ「動物」も加えてみてはどうか？
人間とペットの関係。信頼し、心の安らぎを与え合う関係だとして、これは「恋人」より上か？
12: 名も無き被検体774号+ 2023/04/26(水) 22:42:44.98 ID:sILDgxLk0
スポーツ界などでよくみられるトレーナーと選手の関係
相棒に近いが、仕事における上司と部下の関係
チームにおける仲間同士の関係
出していけばいろいろな関係がある。
しかし個人的にはどの関係を出してきても「恋人」が最強な気がしている。
相棒に近いが、仕事における上司と部下の関係
チームにおける仲間同士の関係
出していけばいろいろな関係がある。
しかし個人的にはどの関係を出してきても「恋人」が最強な気がしている。
13: 名も無き被検体774号+ 2023/04/26(水) 22:44:27.87 ID:sILDgxLk0
世の中で「彼女ができなくて悩む」人はこういった考えが原因ではないだろうか？
「恋人」という存在が至上だと考えており、それが手に入らないから悩む。
逆に、この考えではない人間は彼女ができなくてもいいのだと心から思うことができているのではないか。
なぜなら「恋人」よりも上の関係性があると考えているからだ。
「恋人」という存在が至上だと考えており、それが手に入らないから悩む。
逆に、この考えではない人間は彼女ができなくてもいいのだと心から思うことができているのではないか。
なぜなら「恋人」よりも上の関係性があると考えているからだ。
14: 名も無き被検体774号+ 2023/04/26(水) 22:46:39.94 ID:sILDgxLk0
そしてここでいう「恋人」とは「２次元的存在」であってもよい。
アイドルとファンという関係であってもいい。
アイドルを本気で応援し支えるファンと
アイドルと結婚した夫
これはどちらの関係が上だと思う？
アイドルとファンという関係であってもいい。
アイドルを本気で応援し支えるファンと
アイドルと結婚した夫
これはどちらの関係が上だと思う？
15: 名も無き被検体774号+ 2023/04/26(水) 22:52:24.27 ID:sILDgxLk0
ここまで書いていて自分でも思ったことがある。
スレタイの「良い関係」だが、これは別の言い方をすると「幸せな関係」ということだ。
では今出てきた例の中で最も幸せなのはどれだと思う？
・熱愛中の恋人関係
・普通に知り合って結婚した夫婦
・別れたが心を通わせた恋人同士
・長年苦楽を共にしたなんでも話せる友人
・完全に信頼しあっている仕事仲間
・心を通わせ恩と敬意を感じ合う教師と教え子（もしくは先生と選手）
・人生のすべてを託しあっている飼い主とペット
・アイドルとそれを応援する熱狂的ファン
・卒業したアイドルと普通に知り合い結婚した人
スレタイの「良い関係」だが、これは別の言い方をすると「幸せな関係」ということだ。
では今出てきた例の中で最も幸せなのはどれだと思う？
・熱愛中の恋人関係
・普通に知り合って結婚した夫婦
・別れたが心を通わせた恋人同士
・長年苦楽を共にしたなんでも話せる友人
・完全に信頼しあっている仕事仲間
・心を通わせ恩と敬意を感じ合う教師と教え子（もしくは先生と選手）
・人生のすべてを託しあっている飼い主とペット
・アイドルとそれを応援する熱狂的ファン
・卒業したアイドルと普通に知り合い結婚した人
16: 名も無き被検体774号+ 2023/04/26(水) 22:54:38.88 ID:sILDgxLk0
例を出してみたが、これは大きく二つに分かれる。
結ばれた関係と結ばれない関係である。
人は誰かと結ばれた関係が必ずしも最も幸せな関係なのだろうか？
結ばれずとも結ばれた同士以上の絆を有した関係もあるとして、それは不幸か？
結ばれた関係と結ばれない関係である。
人は誰かと結ばれた関係が必ずしも最も幸せな関係なのだろうか？
結ばれずとも結ばれた同士以上の絆を有した関係もあるとして、それは不幸か？
17: 名も無き被検体774号+ 2023/04/26(水) 22:56:21.01 ID:sILDgxLk0
くそほど訳のわからないスレを立ててしまった。
自分でもあまり頭が整理できていないというか言語化できていないのだ。
とりあえず、読んでくれた人はありがとう。
なにか思うことがあればレスをくれたら嬉しい。
語ろうじゃないか。
自分でもあまり頭が整理できていないというか言語化できていないのだ。
とりあえず、読んでくれた人はありがとう。
なにか思うことがあればレスをくれたら嬉しい。
語ろうじゃないか。
18: 名も無き被検体774号+ 2023/04/26(水) 23:38:08.77 ID:V1DGk29X0
もうちょっと整理して3レスくらいにまとめてくれ
20: 名も無き被検体774号+ 2023/04/27(木) 00:16:41.37 ID:ghN9wpaS0
>>18
いやほんと、その通りなんだよな。
クソスレ立てたことめっちゃ後悔してる。
でもレスありがとう。
>>19
たしかになあ。
しかし国は大切にするのが「個」であって
「個」ではないからこそなのかもな。
人間は「個」に固執することで弱くなるし強くなるんだきっと。
いやほんと、その通りなんだよな。
クソスレ立てたことめっちゃ後悔してる。
でもレスありがとう。
>>19
たしかになあ。
しかし国は大切にするのが「個」であって
「個」ではないからこそなのかもな。
人間は「個」に固執することで弱くなるし強くなるんだきっと。
19: 金トレーナー 2023/04/26(水) 23:57:36.42 ID:GvDA2disH
夫婦や家族なんてごくごく小さな共同体ですら運営難しいのによく国って運営できるよねとは思う
21: 金トレーナー 2023/04/27(木) 00:24:55.93 ID:8ux3LWopH
関係において、血縁と非血縁って考え方は面白いなと思ってる
夫婦は非血縁関係だけど、子供は血縁
夫婦は非血縁関係だけど、子供は血縁
22: 名も無き被検体774号+ 2023/04/27(木) 01:21:33.20 ID:gb2FLZBp0
最も良い関係か、ワイだったら恋人はまだ浅いかな
ワイが理想と思うイメージでパッと思いついたのは…
銀河英雄伝説見たことあるかい？
それに出てくるアレキサンドル・ビュコック宇宙艦隊司令長官って爺さんがいるんだが
戦争もひと段落して退役して隠居したのに、政治的陰謀で再び帝国軍が自国の本拠地まで攻め入る旨の
宣戦布告放送が流れたのを自宅のテレビで見て、その一瞬で死ぬ覚悟を決めて軍に復帰するつもりで
妻に「おい、」って呼びかけると、そこには既に悲しそうな顔しながら無言で綺麗に畳まれた軍服を差し出す奥さんがいて
すまんなとでも言いたげに苦笑するシーンがあるんだが
この言いかけの「おい」しかセリフのない一連の流れに込められた、
死地に赴く旦那さんを引き留めるでもなく黙って軍服を差し出す奥さんとの円熟した信頼関係
これが理想的な「いい関係」と思うな
それから杖をつきながら軍に復帰した時に感激して涙ぐみながら介添えしてくれるスーン・スール少尉とか
一緒に死地に付き合ってくれる…名前忘れた、パン屋のせがれとかあだ名付けられてた佐官も「いい関係」だ
要は、人間性や性格や立場や理想と現実やっていう自分の中身をどこまで受け入れてくれるか、
そしてどこまで尊重して応援してくれるかって話
その行きつく先がこの奥さんのシーンだ
この関係性こそが幸福で、性別は重要じゃないなワイなら
若い時は恋人でも友達でもいいけど、尊重しあったまま積み上げることこそが肝要
ワイが理想と思うイメージでパッと思いついたのは…
銀河英雄伝説見たことあるかい？
それに出てくるアレキサンドル・ビュコック宇宙艦隊司令長官って爺さんがいるんだが
戦争もひと段落して退役して隠居したのに、政治的陰謀で再び帝国軍が自国の本拠地まで攻め入る旨の
宣戦布告放送が流れたのを自宅のテレビで見て、その一瞬で死ぬ覚悟を決めて軍に復帰するつもりで
妻に「おい、」って呼びかけると、そこには既に悲しそうな顔しながら無言で綺麗に畳まれた軍服を差し出す奥さんがいて
すまんなとでも言いたげに苦笑するシーンがあるんだが
この言いかけの「おい」しかセリフのない一連の流れに込められた、
死地に赴く旦那さんを引き留めるでもなく黙って軍服を差し出す奥さんとの円熟した信頼関係
これが理想的な「いい関係」と思うな
それから杖をつきながら軍に復帰した時に感激して涙ぐみながら介添えしてくれるスーン・スール少尉とか
一緒に死地に付き合ってくれる…名前忘れた、パン屋のせがれとかあだ名付けられてた佐官も「いい関係」だ
要は、人間性や性格や立場や理想と現実やっていう自分の中身をどこまで受け入れてくれるか、
そしてどこまで尊重して応援してくれるかって話
その行きつく先がこの奥さんのシーンだ
この関係性こそが幸福で、性別は重要じゃないなワイなら
若い時は恋人でも友達でもいいけど、尊重しあったまま積み上げることこそが肝要
26: 名も無き被検体774号+ 2023/04/27(木) 14:28:41.36 ID:Co+v1c2MM
>>22
これ見ると「良い」が対照的か非対称かの問題もあるね
爺さんから見たらとても良い関係だろうけど、奥さんから見たら対象的と言える程に良い関係ではないだろうし
これ見ると「良い」が対照的か非対称かの問題もあるね
爺さんから見たらとても良い関係だろうけど、奥さんから見たら対象的と言える程に良い関係ではないだろうし
31: 名も無き被検体774号+ 2023/04/28(金) 00:52:38.19 ID:8vW2DSHha
>>26
親子も非対称だな
非対称であるべきでもあるし
親子も非対称だな
非対称であるべきでもあるし
28: 名も無き被検体774号+ 2023/04/27(木) 22:12:30.28 ID:ghN9wpaS0
>>22
銀河英雄伝説はちょこっとしかみたことがない。
でもそれは理解できるわ。
なるほどたしかにそれはいいなあ。
しかしやはり「尊重しあったまま積み上げる」ことが肝要
ということは、人生をある程度共にする関係が良いってことだろうか？
途中で別れてしまう関係はやはり儚いなと思ってしまうんだ私は。
銀河英雄伝説はちょこっとしかみたことがない。
でもそれは理解できるわ。
なるほどたしかにそれはいいなあ。
しかしやはり「尊重しあったまま積み上げる」ことが肝要
ということは、人生をある程度共にする関係が良いってことだろうか？
途中で別れてしまう関係はやはり儚いなと思ってしまうんだ私は。
23: 名も無き被検体774号+ 2023/04/27(木) 01:53:49.42 ID:gb2FLZBp0
あー思い出した、パン屋のせがれはチュン・ウーチェンで
スーン・スールは少尉じゃなくて少佐だ
印象深いシーンでも10年以上前の記憶だとさすがに細々忘れるな
スーン・スールは少尉じゃなくて少佐だ
印象深いシーンでも10年以上前の記憶だとさすがに細々忘れるな
24: 金トレーナー 2023/04/27(木) 02:57:48.66 ID:8ux3LWopH
そうやっておじさんが銀英伝をすぐ引用するから昇進に意欲的な若者が銀英伝を見るハメになるんだよ(´・ω・｀)
25: 小糸 2023/04/27(木) 12:53:58.51 ID:Hx4OFFNHa
お互いに何の責任もなく過干渉し合わないのが一番「良い関係」なのではないでしょうか
ちょっとドライな考えでしょうか
ちょっとドライな考えでしょうか
29: 名も無き被検体774号+ 2023/04/28(金) 00:01:32.85 ID:1R85qNp5M
長いから全然読んでないけどSSは家族(嫁or旦那、子供)だと思うな
Sが恋人、セフレ(生涯独り身で居る自己の人間的欠陥を受け入れた場合のみ)、家族(親、兄弟)
A親友(お互いの共通認識)
だと思う
Sが恋人、セフレ(生涯独り身で居る自己の人間的欠陥を受け入れた場合のみ)、家族(親、兄弟)
A親友(お互いの共通認識)
だと思う
30: 名も無き被検体774号+ 2023/04/28(金) 00:17:41.90 ID:O7GXjiat0
>>29
ちょっとは読んでくれてるやん。ありがとう。
私もその考えに近いのは近い。
しかし、「現存の関係」と「過去の関係」ではやはり前者が強いだろうか？
たとえば、「お互いに深く理解しあったが死別した夫婦」と「死別後、新しい家庭を築いた妻とその夫」
だとどうだろう？
死別という極端な例を出してみたが、こういったケースでもやはり前者だと思う？
そもそもそれらを同じ定規で測ることがおかしいという理屈も正しいとは思うんだ。
しかしそこを考えてしまうというのが私の課題なんだ。
みんなはどう思う？
ちょっとは読んでくれてるやん。ありがとう。
私もその考えに近いのは近い。
しかし、「現存の関係」と「過去の関係」ではやはり前者が強いだろうか？
たとえば、「お互いに深く理解しあったが死別した夫婦」と「死別後、新しい家庭を築いた妻とその夫」
だとどうだろう？
死別という極端な例を出してみたが、こういったケースでもやはり前者だと思う？
そもそもそれらを同じ定規で測ることがおかしいという理屈も正しいとは思うんだ。
しかしそこを考えてしまうというのが私の課題なんだ。
みんなはどう思う？
32: 名も無き被検体774号+ 2023/04/28(金) 01:13:35.05 ID:1R85qNp5M
>>30
どちらが強いとかは特になく同列だな
どちらもSSの関係だと思う
結局は自分以外は全てが他人だから。
親、兄弟の家族ってある意味強制されてる「家族」であって特殊な括りだと思う。
だから(望んだにしろ望まないにしろ)自らの選択で「家族」になるってことは(金銭的、肉体的、精神的等の理由で)良い関係と自分が思わないと無理だと思う
どちらが強いとかは特になく同列だな
どちらもSSの関係だと思う
結局は自分以外は全てが他人だから。
親、兄弟の家族ってある意味強制されてる「家族」であって特殊な括りだと思う。
だから(望んだにしろ望まないにしろ)自らの選択で「家族」になるってことは(金銭的、肉体的、精神的等の理由で)良い関係と自分が思わないと無理だと思う
33: 名も無き被検体774号+ 2023/04/28(金) 05:44:38.28 ID:Ann8GDh/0
まあ普通に考えて恋人関係がSS、最上級の関係な訳がない
付き合って数ヶ月で別れるカップルなんてザラにあるが
家族や友達が数ヶ月で別れるなんてまずありえない
付き合って数ヶ月で別れるカップルなんてザラにあるが
家族や友達が数ヶ月で別れるなんてまずありえない
34: 名も無き被検体774号+ 2023/04/28(金) 06:37:58.54 ID:lykjhGOvd
希薄な人間関係しか持たないのが多そうなこの板で参考にならんし個人で違うんだし共通項にする必要ない
