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漫画家「悪の組織ってどんな組織にしたらいいか迷うな…そうだ！ナチスみたいな悪の組織にしよう！」←これ

2021年9月16日 2021年9月16日

brgsw719

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 07:45:56.864 ID:8uPWs4KA0

なんでだろう？
たまにはソ連をモチーフにした悪の組織だしてもいいんじゃないの？

引用元: ・漫画家「悪の組織ってどんな組織にしたらいいか迷うな…そうだ！ナチスみたいな悪の組織にしよう！」←これ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 07:46:35.173 ID:CJcM5xvr0

だってナチの方がカッコいいじゃん

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 07:48:12.083 ID:ie+lQNm20

イーッ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 07:48:40.927 ID:haRBCgIn0

ソ連系も結構あるぞ
むしろ増えなきゃならんのは中国な

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 07:48:47.396 ID:kMZCk9k6r

これといったところはないなあ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 07:48:48.184 ID:APfETtwBa

共産主義の赤い組織

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 07:49:00.062 ID:LsXsyy54r

手マンのにおいは10回手を洗ってもとれなかったわ
帰りの電車で1時間ずっと嗅ぎながら帰った

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 07:49:42.754 ID:ZbbiAWtwp

とりあえず長机に大人数で会議してればいいんだよ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 07:49:52.904 ID:XsGiNlmLr

どんな話なん？

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 07:50:51.367 ID:8uPWs4KA0

書記長より総統のほうが悪そうな響きがあるから仕方ないかな

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 07:51:01.077 ID:AAeHGXp/r

努力せずなんやかんやで認められる系のブームは終わった？

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 07:52:35.064 ID:8uPWs4KA0

ナポギスターリンよりナポギストラーのほうが名前がカッコいいから仕方ないか

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 07:53:14.740 ID:abr3MP670

悪の組織
https://i.imgur.com/ruaWhyC.jpg

https://i.imgur.com/ihnVTM1.jpg

https://i.imgur.com/zQA4eCI.jpg

https://i.imgur.com/CfTbw3p.jpg

https://i.imgur.com/cwakvFT.jpg

https://i.imgur.com/kOc6ZyL.jpg

https://i.imgur.com/k9uJCzT.jpg

>>13
つまりホモでは？

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 07:53:49.203 ID:WJ8w/hgH0

「我々は悪の組織だ！」

なんちゅう自己紹介だよ ('A`)

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 07:53:53.417 ID:HQOpm1LTr

こじるりから誘ったとは限らんだろ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 07:54:06.528 ID:5dKe+mqdr

ハナハルはまた描いてくれるかね？

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 07:54:18.990 ID:35V40XtQr

被害者が死んだら事故でも危ない気がする

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 07:54:31.653 ID:mrnnkLZ3r

ひなまつり

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 07:56:39.732 ID:6O5LddNDa

>>1
日本じゃ割と「ナチス＝邪悪の化身、ソ連＝邪悪の権化たるナチスに抵抗した勢力の一つ。ソ連もやばい？抵抗する相手がめちゃくちゃヤバいからこちらも仕方なくヤバいことやっただけ」みたいに思ってるのが多い気がする

>>19
なるほどねえ

>>26
時分が義務教育の時代には、社会科とか歴史科といわれる授業じゃ、ナチスの悪行は結構教科書に載せてたのに、ソ連が何やってたかはあんまり載せてなかった記憶がある
「チェルノブイリの原発がやばい事故起こして世界中がクライシス」とか、「ベルリンの壁が崩れてソ連終了。新生ロシアへ」とかそんな程度だった

教育方針を考えてるのがそういう方向の奴らに占拠されてるってのもあるのかもね
何が原因とは敢えて言わないけど(白目)

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 07:56:44.195 ID:eGpqDj3vr

競女？

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 07:57:21.395 ID:rNrYnLDE0

正義の味方なナチスはないのか？

>>21
やろうとすると「現実世界の謎の勢力」から袋叩きにされるからやりにくいんだろうね
具体的にはレフトでレッドな思考の持ち主とか、反ナチスを掲げる「国際人」とか、そういう系

>>21
そもそもナチスは反正義の思想だから正義のナチスなんてのが成り立たない
悪行と相まって最高に悪なのがナチス

>>31
反正義ってなんだよ
悪を成すために悪を成す組織なんて創作にしかおらんわ

>>46
伝統的な西洋哲学・倫理は正義とはなんぞやを考えるものなんだけどナチスの背景にある思想は「この世に正義なんてねえぜ！」っていう考え方で反正義なの

悪を成すために生まれた組織とまではいかないけど悪とされていることを平気でやる組織になったのがナチス

>>48
自民族のためにユダヤ人を排除するのはやつらなりの正義だろ
正義＝善じゃないし
創作の見すぎじゃないか

>>50
違うよ

伝統的な西洋哲学・倫理のいう正義は基本的に善でもある
正義であり悪というのは相対主義といって収集がつかない
だから正義とはなんぞやと解明する流れが西洋哲学・倫理になった

そしてナチスは「これが正義だ！」といって何かをやった連中じゃなく「この世に正義なんかない」といって悪とされることをいろいろやってみた人たち

強いものが残るんだから弱いものを殺して血肉まで喰い物にしなきゃ（使命感）で虐殺や強制収容・強制労働をやった
チョンの不正受給が憎いから奴らを追い出せ！なんてのよりずっと悪辣で正義もクソもない考え方をしていた

現実逃避してないですこし勉強すれば分かるんだけどね

>>53
正義（読み）せいぎ
人間の社会的関係において実現されるべき究極的な価値。善と同義に用いられることもあるが，善が主として人間の個人的態度にかかわる道徳的な価値をさすのに対して，正義は人間の対他的関係の規律にかかわる法的な価値をさす。

貴方の言ってる事と違いますね

>>57
正義
↓
◆人間の社会的関係において実現されるべき究極的な価値
◆善と同義に用いられることもある
◆が，善が主として人間の個人的態度にかかわる道徳的な価値をさすのに対して，正義は人間の対他的関係の規律にかかわる法的な価値をさす

基本的に矛盾なく説明したと思うけど
実現されるべき究極的な価値（狭義の正義）や倫理
（ひっくるめて広義の正義として扱われる）
これを実現していこうというのが伝統的な西洋哲学・倫理の流れ

正義（善）であり不正義（悪）であるというのは相対主義といって「駄目だよね」ってなった考え方

>>57
辞書はあくまで辞書だと思うんですけど

>>57
ちなみにナチズムやユダヤ人迫害を絶対的価値としてナチスは行動したのだと言いたいのならそれも違う

上でも言ったけどナチスはこの世に正義なしを標榜した人たち
この世に守るべき絶対の価値観（正義）なんてないと考えていた人たち

>>67
そんな事書いないのになにが見えてるんだ
そしてそのでたらめはどこの教科者から学んだんだ

ナチも共産主義も一番は自分達の利益なんだからそりゃそれらより優先される理想や価値観なんてねえわ
当時の日本にもアメリカにもねえわ

>>70

◆人間の社会的関係において実現されるべき究極的な価値
◆善と同義に用いられることもある
◆が，善が主として人間の個人的態度にかかわる道徳的な価値をさすのに対して，正義は人間の対他的関係の規律にかかわる法的な価値をさす

この文章には正義には善（道徳）を含めて正義として用いられる場合があると書いてあるだろ

正義＝社会的関係の規律に関わる価値（狭義の正義）と
道徳的価値をあわせて正義という場合があるということ

基本的に西洋哲学・倫理は重なってる部分が多いからこういう説明になる

>>50
ちなみにナチスは自国民すらナチス党や「優秀なドイツ民族」の糧として見ていたフシがあるからな
自国・自民族のためといっても常人に通じる理屈では考えてない

ナチスに創作みたいなダークヒーロー感を感じてるんだろうけどダークヒーローはなんとなく好きの印象だけでもってるヒーローだから共感不能なほど悪い奴らはダークヒーローとしても失格になる

そこがナチスがヒーローとしても描かれない理由だろうね

>>58
誰も聞いてないのにちなみにとか妄想語られても困る
ナチを創作のダークヒーローだと思ってるのはそっちだろ
ナチも共産主義も君の期待してるようなかっこいい闇の組織なんかじゃないよ

()の中が主観的過ぎて話にならん
倫理も価値観も不変なものじゃない以上悪にも善にもなるだろ
広義とか狭義とか条件つけた所で正義と＝にはならん
勝手な補足をつけ加えるなよ

>>65
優秀なドイツ民族に自国民が含まれないのはヒトラーが言ってるよ
超人＝優秀なドイツ民族とそれに隷属する奴隷に今のドイツ人を分けて育てるって言ってたからね

伝統的な西洋哲学・倫理のいう正義っていうのは普遍的（時代や地域を超えて言語的に通じること）という条件があるから悪にも善にもなるということはない
間違っていたということはあるけどね

君があげた辞書をちゃんと読めば正義に道徳も含まれていることはわかる
基本的に正義＝善が成り立つし正義＝悪は成り立たない

>>68
成り立つよ
例えば民間人巻き込んだ戦闘行為は今の価値観だと大多数の人間の中で悪とされてるけどやってる側からしたら仕方ない犠牲、もしくは正当な報復なんだから道徳的にも正義だよ
それを悪とする人間の視点では悪になってるってだけ

>>71
成り立たない
コラテラル・ダメージは正義ではなく不正義とか悪と呼ばれるもの
誤爆しましたすいませんって国防総省が謝るだろ

正義っていうのは人権のような考え方

正義にも悪にもなるというのは収集がつかないから西洋哲学・倫理が正義ってなんだろうって考えてきた
そういう考えから導かれてきたものが正義

>>73
テロリストだって自分達のやってる事が悪として批判されてることくらい知ってるよ
でも彼らは世界の方が間違ってると思って自分達は正義であり死後は楽園に行けると信じてる

個人にとっての絶対的な正義や価値観は存在するけど万人に共通の正義があるなんてのは傲慢にすぎる
テロに憤りながら原爆を正義だと言うアメリカ人もいるのが世の中

>>75
君が言ってるのは個人的信条・正しさとかエゴと呼ばれるもの
（否定的なニュアンスで言っているわけではない）

正義というのは一般に普遍的・理性的であるという条件がつく
つまり正義というのは時代や地域立場を超えて言語的に共有可能な価値観ということ

無学をいいことに「正義とはこうだ！」って言うんじゃなくて一段トーンを落として謙虚になればみんなに受け入れられる可能性が高まる

>>76
その傲慢さこそエゴだよ
社会というのは世界に一つじゃないというのを学ぶべき
共通の価値観を共有できないものは全て悪なら世の中単純で良いわな
クジラ肉食うのが悪だと世界で言われたら悪か？
犬肉食うのが悪だと言われたら？
多様性の否定や文化の押し付けは正義なのか？

>>78
君の考え方は正義でもなんでもないのだから
君の考え方を正義と言うのをやめようという話

正義にもいろいろある
同じ正義を共有しているかというより
時代や地域立場を超えて"言語的に共有可能なもの"を正義という
普遍的で理性的な考え方かどうかが焦点

正義でないものは全部悪になるわけじゃないよ
正義とも悪とも関係がないものとか
もう少し否定的なニュアンスでは不正義とかいろいろある

>>82
俺の正義じゃないよ
俺は世の中自分と違う正義を持ってる人もいる事を知ってるだけ

だから普遍的だの理性的だのは誰が決めてるわけ？
イスラム教や仏教には正義はないわけ？

>>88
普遍的で理性的かは何度も書いてるけど時代や地域立場を超えて言語的に共有可能な価値観・考え方

キリスト教は半分はそういう性質を持ってるけど教義と理屈は違うものだから西洋哲学・倫理的な正義とまでいくかは解釈次第だな
一方ではキリスト教は寛容の精神が重要なものとして唱えられ十字軍やローマ・カトリックの腐敗はあきらかに正義はないし不正義と糾弾されるだろう

ナチスはそもそも正義を持っていないのだから正義とは言えない

ガス殺は宗教的正義と関係がない
ナチスは自分たちにとって殺したい相手を思うがままに殺していっただけ

>>89
解釈次第とかそういう話じゃないんだわ
いやそもそも話ずらされてたけど今重要なのはキリスト教的な価値観とかグローバルスタンダードどうこうじゃないわ
本人が正義と思ってるかどうかって話なんだからお前が正義と認めなくても関係ない
殺したい相手を邪魔だから殺すってのが君からみたら悪だからそいつらも悪のつもりでやってるはずとはならねえんだよ
世の中には自分勝手な正義を盲信してる自覚の無い悪党も星の数ほどいるんだよ
むしろ悪党ほど自分の基準を唯一絶対だと思い込みやすい
誰とは言わんけど

>>91
本人がどう思ってようが正義じゃないことはあるよ
だから考えを正しく批判するということ
正義云々というからにはある程度西洋哲学・倫理を学んでそれに依拠・批判的に発展させるということが重要になる

あなたにとっての正義は私にとって悪だよって考え方は危険
そういうのは相対主義といって収集がつかなくなる
だから西洋哲学・倫理は正義というものを考え発展させていった

つまり君が言ってるのは正義の話ではないということ

>>94
いやだからそんなレベルの話じゃなくてお前や俺がどう思ってるかに関わらず自分の行いを正義だと信じてる人の意識が悪を行ってる意識に変わる事はないって話なんだが
君は人の意識と自分の意識の区別ができない系の人か？

>>97
上でも書いたけど本人がどう考えようがそれは勝手だよ

ただ客観的にその考え方が正義とは言えないということはあるし意識浄化を狙って糾弾されることも罰されることもある
だからなにが正義かが重要で西洋哲学・倫理が発展してきた

>>101
お前が西洋哲学をどれだけ信仰しようが極めようが勝手にすれば良いけどそれで相手の意識に影響があるわけじゃないだろ
そんな当たり前の事を言ってるだけなんだが
そこまで頑なに自分の意識と他人の意識を地続きで考えてるとなるとある病名が思い浮かんでしまうんだが

>>104
俺様理論は本人がどう考えてようがそれが正義とは限らない

それが客観的に正義と認められるには上で書いたように時代や地域立場を超えて言語的に共有可能な価値観・考え方を提示するという条件をクリアしなきゃいけない

ようは他人に認められなきゃいけないということ
これは学問の世界では当たり前のことだし日常生活でもそうだよね

君の考え方は自閉症なんだよ

>>108
だからさあ君の思う社会の価値観も西洋倫理教も今は関係ないんだって
君が言ってることってつまり社会が悪と判断する人間は全て自分が悪だと言う自覚があって悪を成してるって事だぞ
そんなバカな話があると思うかって聞いてるんだが
まじで他人と自分の境界が認識できない人なんだな

>>48
ひええ
現代ではこういう歴史認識してるアホがいるのか
キリスト教的正義の名のもとにユダヤ人虐殺が行われたのも知らんとは

>>77
そういやナチス匿ってた教会もあったなんて話もあったな
都合によって虐殺すら正義になりえる価値観を万民が共有しようと思ったら戦争しかないわ

>>77
ナチスはキリスト教を含めてあらゆる価値観を否定している
キリスト教的正義というよりナチズムの考え方で殺してる

ユダヤ人の殺害は一般に伏せられていたため教会が介在可能な余地はあまりない

知っちゃった牧師ビラまきやって公然とナチスを非難した事件もあるからキリスト教的正義に合致するか微妙なところだね

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 07:57:33.906 ID:Irq7l7Sjr

もう年をとったんだ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 07:58:30.615 ID:whEnRP1vr

中国やベトナムの犯罪組織は国の貧困を起因としてなんでもやるし
ヒーローのようの分かりやすい解決はないから描き辛いだろうしな
大抵そういう奴を一人二人改心させるだけで終わる
実際は再現なくいるのに

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 07:58:34.655 ID:A5rJmJQ+r

どゆこと？

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 08:03:48.887 ID:/YJU03qzr

期限がくる

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 08:04:22.689 ID:rTMCaJsP0

ポル・ポトもやばいよな

>>29
チャウシェスクもやばいな

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 08:06:50.205 ID:n24zjFC/a

ソ連モチーフだと内輪揉めで勝手に殺しあって崩壊だから主人公蚊帳の外じゃん

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 08:09:38.400 ID:RcXP5SGAr

エロ漫画を見た成人男性たちの脳が破壊されて犯罪マシンへと変貌してしまう
本来ならばエロ漫画は法律で禁止されるべき思想兵器

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 08:09:50.995 ID:N+dfTrX9r

ぬける？

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 08:11:00.226 ID:JUj+o40r0

イギリスとアメリカを併せた国を畜生として描いた俺のギアスは神アニメだぞ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 08:11:08.879 ID:4qQQzDXCr

いくらでもある

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 08:11:21.616 ID:vNQpbWxAr

なんていやらしい子
みたいな事言って自分からエロに持ってくやつね

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 08:11:32.189 ID:TtYUW0pca

卍はナチスのマーク！不謹慎！！

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 08:11:45.987 ID:vyTxbf/lr

なんで？
作者の中で最初だけ無料にしてどこかのの段階から有料にしようと事前に計画してたらどうなの？

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 08:11:58.551 ID:DExVwtNBr

ふぅ～

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 08:14:07.594 ID:9UC/5+EW0

シュトロハイムは正義側じゃないか？

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 08:14:30.749 ID:/2dttNUn0

共産主義がいまいち悪役にならないのは正義を掲げてたから
ただアメコミなんかは普通に共産主義者をヒーローが殺☆害したりしてるよ

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 08:14:45.106 ID:8uPWs4KA0

コナンの黒の組織も服は赤じゃなくて黒だからな

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 08:22:03.758 ID:wnY2mVks0

ナチスが叩かれてて悪と断じて許されるだけじゃね

弱い者いじめは弱いものにしかできないのと同じで

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 08:32:03.052 ID:/2dttNUn0

つまりナチス＝ゴロツキが成立してしまう
ああなんて素晴らしい悪役なんだ
こんな題材がこの世にあったことを感謝しよう

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 08:35:34.654 ID:t0AK10Wi0

アメコミでも悪役はほぼナチだから

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 08:46:13.580 ID:Xr5HZ8DW0

大日本帝国みたいな悪役っていんの？

>>52
タイトル忘れたけど敵のエイリアンだか宇宙人だかの元ネタは日本兵っていうSF映画あったな

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 08:51:04.425 ID:aLEJamW/r

あの人の他の作品は読んでたお腹いっぱい

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 08:51:17.341 ID:r/hjgDCzr

キンドルか角川のとこくらいでしか買う気になれない

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 09:17:26.447 ID:0bmr7jN8r

馴れ合いくっ

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 09:19:31.879 ID:tSArkqJya

ソ連じゃ身内で殺し合ってばっかだから話にならないだろ

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 09:25:18.291 ID:/2dttNUn0

正義を法的な意味に限るとそれが善ではないこともありうるのか
というとそんなことはない
法というのは最低限の正義・道徳・共通善を明文化したもの

悪意によって作られた悪法には正義も最低限の道徳もないけどね

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 09:29:14.437 ID:sMuKM0g8K

ナチスはフリー素材

>>64
創作としてはこれ程美味しいというか使い勝手のいい素材も滅多にないのがな
カリスマ指導者によるTHE☆独裁体制
目指せ世界征服
その過程でホロコーストがジェノサイドをしちゃうのも余裕だぜ、世界征服への道のりは困難ばかりなのだ
そして謎の超科学技術も持っている、もしかしたらUFOなんて余裕で作っちゃってるかもしれないぞ？
って

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 09:29:24.205 ID:PPmeUZkSr

サザまる子は無理だなあ

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 09:36:19.077 ID:n0bDQjXfr

掲載まではけっこういけるんじゃないか　2巻で終わるがな

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 10:00:08.453 ID:7T4OKJ4Rr

生徒会役員共なつかしいな
映画見に行ったわ

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 10:45:56.119 ID:eNlSRmUAa

十字軍ってのがありましてね

>>81
キリスト教徒であるドイツ人が宗教的に対立するユダヤ人を殺したみたいな図式じゃないよ
ナチスは東欧でキリスト教徒も大規模にガス殺してる

宗教対立というよりそこにあったのはナチズムだったわけだね

>>83の返しも意味わからんし
宗教的な虐殺なら良くてそれ以外の虐殺は駄目なの？

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/16(木) 10:54:26.300 ID:Ju3y7qGhr

アカみたいな管理社会を目的とする悪の組織もありそうだが