トランプ「TSMCのせいでIntelが衰退した！台湾をぶっ潰す！」

2024年11月15日 2024年11月15日

brgsw719

1: 名無しさん必死だな警備員[Lv.14] 2024/11/14(木) 23:50:19.88 ID:U4ndxuKy0

トランプ氏は「米国はチップ（半導体）を台湾に奪われた。そして今はそれをプロテクトしようとしている」と批判した。ほかのところでも「台湾は米国に（守ってもらっているので）保護費を支払うべきだ」とも述べた。「台湾は防衛費を国内総生産（GDP）比5％にするべきだ」とも語っている

https://news.yahoo.co.jp/articles/c9d07bf8b72bffbff16214df43a6a3590da88b58

台湾の半導体が米国のインテルなどを大きくリードしているのは事実だが、TSMCに半導体製造を依存しているのもAppleやエヌビディアなどの米国企業であり、もし米国がTSMCの製品に「保護費」として高い関税を掛けたとしても逆に被害を被るのは高い半導体を買わされる米国企業だとの意見も台湾では聞かれる。

　確かに3－5ナノの高微細の先端半導体製造については、TSMCなど台湾勢の独壇場にあり、米国としても当面は台湾に頼る以外の選択肢はない。さらに今のAI（人工知能）領域での競争が激しさを増すなか、TSMCの半導体抜きにはAIの開発でリードすることは難しい。台湾半導体を叩くことは現実的に難しいとの楽観的な見方を、現在の頼清徳政権側はできるだけアピールする。

引用元: ・トランプ「TSMCのせいでIntelが衰退した！台湾をぶっ潰す！」

>>1
革ジャンは？

>>44
工場持ってないから無くても問題ない

2: 名無しさん必死だな警備員[Lv.5][新芽] 2024/11/14(木) 23:52:32.14 ID:i/Xus9Ip0

アメリカが無能なだけやん

3: 名無しさん必死だなハンター[Lv.172][UR武][UR防][木] 2024/11/14(木) 23:53:28.13 ID:II5zljaQ0

TSMCに作ってもらってるのに😳

4: 名無しさん必死だな警備員[Lv.11] 2024/11/14(木) 23:53:28.84 ID:GEoLQgLs0

これは一理あるね
昔、日本もアメリカに難癖つけられて
現状情けない状態になってるし

5: 名無しさん必死だな警備員[Lv.34] 2024/11/14(木) 23:53:45.36 ID:lt+rDdKw0

まぁ日本も被害者ではあるんだけどね

>>5
白物家電用だし別にアメリカのせいでもない

>>5
日本は加害者が日本政府だから難しいとこではあるな

>>17
あれだけ自国産業を潰しておいて今更10兆円を超える補助金バラマキとかすごいよな
DV彼氏かよ

>>22
円安のお陰で本腰入れれるだけだよ
円高、価格競争でかてない状況じゃ、いくらテコ入れしても負ける
前例はエルピーダだけど…

6: 名無しさん必死だな警備員[Lv.9][新芽] 2024/11/14(木) 23:54:24.72 ID:Xftwh+Ya0

TSMCのせいで税収は潤うが地元の物価が数倍になって地元民の収入あがってるわけじゃないから
外食なんてもう出来ない状態だから、熊本から撤退してくれたらそれはそれで嬉しい。

7: 名無しさん必死だな警備員[Lv.14] 2024/11/14(木) 23:56:35.19 ID:M4BZcQ7Q0

Intel復活してAMDが死ぬだけ

8: 名無しさん必死だな警備員[Lv.34] 2024/11/14(木) 23:56:58.27 ID:lt+rDdKw0

半導体…PCの低価格化したのは台湾中国のお陰だけど、米国日本は産業として潰されちゃったからね

>>8
PC界隈だと半導体ってより中台のPCメーカーのPCが価格を下げたんだよね
値段がグッと下がった時にそれらのメーカーがメインで使ってたのはintelのCPUと韓国のメモリ

ゲームとAIだとintelの弱いGPUからむからTSMCの存在感は強いけど、それらはそんなにお手軽にはなってない感じだな
先端プロセス使ってるスマホだって高止まりしてるしね

>>30
他社製グラボで糞淫のヨワいＧＰＵを使わずに済むアーキテクチャーだからこそ　ＰＣわいままで延命デキてるぬ

10: 名無しさん必死だな警備員[Lv.10][新芽] 2024/11/14(木) 23:57:33.25 ID:gB/Cp8JM0

TSMCが中国に付いたら困るのはアメリカ

>>10
台湾人も困るけどな

>>10
別に困らないけど

>>10
むしろアメリカがイチャモン付けて中国への輸出に制限かけたからな

>>10
だから補助金たっぷり出して米国内に大きな工場作らせてそのルートつぶしてるだろ

12: 名無しさん必死だなハンター[Lv.499][UR武+40][UR防+30][林] 2024/11/14(木) 23:58:52.38 ID:r4rOB+gK0

Intelダウ平均株価から外されてるし、データセンターでAMDにも負け始めてるから崖っぷちやろ
鈍感な日本人でも目覚め始めてるで

14: 名無しさん必死だなハンター[Lv.172][UR武][UR防][木] 2024/11/14(木) 23:59:13.13 ID:II5zljaQ0

実際もうインフレ懸念すげえし
こいつどうすんのかね
石破みたいにアヘアヘ前言撤回するわけでもないし

15: 名無しさん必死だな警備員[Lv.11][新芽] 2024/11/15(金) 00:00:46.64 ID:YG+8mvCPa

Intelは今までやってきたことのツケが回っただけだから同情はしない
これAppleも打撃食らうからこのまますんなりとはいかんと思うのだけど

>>15
自爆だよな
アホなトップが重要なスタッフまで首切って云々だし

16: 名無しさん必死だな警備員[Lv.24] 2024/11/15(金) 00:01:02.41 ID:ifsS+0eD0

台湾を潰したら競争相手が消えた中国本土が躍進するだけだろうに

18: 名無しさん必死だな警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/15(金) 00:01:50.76 ID:Aep5KpUG0

インテルが終わったのはインテルのせいだ

19: 名無しさん必死だな警備員[Lv.2][新芽] 2024/11/15(金) 00:02:33.98 ID:yrgDEDHyM

ロボットとかAIにデータセンター関連、自動運転とか半導体使うやつ全般モロ影響受けるような気がするけどどうなんだろ

>>19
だから、これから米国内で生産しろって話
EVの関税の問題もあるんだけど
別にEVは否定してないんだよ
あくまで米国内で生産しないなら関税掛けるって、ごく普通の話

ちょうどよくインフレ気味だから価格で苦しむことはない

>>25
そうなんだね
それなら納得

20: 名無しさん必死だなハンター[Lv.172][UR武][UR防][木] 2024/11/15(金) 00:03:48.53 ID:zczxThkJ0

右翼やり過ぎて公約通りするとさらにインフレ悪化する

21: 名無しさん必死だな警備員[Lv.4][苗] 2024/11/15(金) 00:05:15.97 ID:pnToOkXQ0

それより前からインテル衰退してた印象あるんだけど…

23: 名無しさん必死だな警備員[Lv.23] 2024/11/15(金) 00:07:24.97 ID:3/jutIme0

Intelは素で無能だろ

24: 名無しさん必死だなハンター[Lv.499][UR武+40][UR防+30][林] 2024/11/15(金) 00:08:26.62 ID:h4GbzRMI0

デスクトップ向けCoreUltra200シリーズ発売されたばかり
前新世代Intel出れば少しはYoutuberも騒いだのに今じゃな

26: 名無しさん必死だな警備員[Lv.11][芽] 2024/11/15(金) 00:10:05.68 ID:BkumwKX00

Intelとか勝手に自滅しただけやん

28: 名無しさん必死だなハンター[Lv.172][UR武][UR防][木] 2024/11/15(金) 00:11:08.87 ID:zczxThkJ0

イーロン・マスクに金もらったからなw

31: 名無しさん必死だな警備員[Lv.35] 2024/11/15(金) 00:16:30.55 ID:62hnJkvZ0

よく言った！インテルをとりもろす！

32: 名無しさん必死だな警備員[Lv.22] 2024/11/15(金) 00:17:52.40 ID:xb9FgSMf0

intelが無能なのはそうなんだけど
その無能しかFab持ってないのが今のアメリカなんだよね
他国のライバルは関税で潰してきたから自国内のゆるゆる競争しか経験してない

>>32
適当なことを書いてやがる
ロジックだけに限定しても大きなところではGF、サムスン、
向こう一年以内にはTSMCが稼働する

>>85
TSMC、サムスンはアメリカ企業じゃないし
GFはもう付いて行けてないだろ

33: 名無しさん必死だな警備員[Lv.2][新芽] 2024/11/15(金) 00:22:25.37 ID:GJo0yAyGr

そうなるわな
TSMCはアメリカに見捨てられた死亡確定だからな
Intelを最優先に全面支援することとなるだろ
台湾メーカーであることの宿命だな

34: 名無しさん必死だな警備員[Lv.4][新芽] 2024/11/15(金) 00:23:33.38 ID:6hsq5Irm0

台湾が凋落したら中国半導体メーカーが台頭するだけなんじゃないの？？？

>>34
そしたらまた関税で潰すだけだぞ

>>35
多分アメリカ以外に売りつけるだけじゃないかと
嫌がらせのようにそれまでより安くして

>>38
アメリカの売上が半分以上なのに

>>38
アメリカは世界最大の消費国だし難しいと思う
あとEUVLっていう先端半導体製造に必須の装置があるんだけどこれ売ってるのがASML一社しかないのでこれの購入を制限させる手もある
ファーウェイはそれやられて今5nmで足踏みしてる

36: 名無しさん必死だな警備員[Lv.9][新芽] 2024/11/15(金) 00:28:04.24 ID:gLDap0LC0

intelは自業自得でしょ
欧米って自分達が勝てないと難癖つけて解決しようとするよな
アホくせえ

>>36
政治の力で国益を増やす
何も間違ってないだろ

37: 名無しさん必死だな警備員[Lv.10][新芽] 2024/11/15(金) 00:28:24.84 ID:WpCnk2+U0

アメリカに虐められてる中国と台湾で手をくんで最強グラボ作ってくれる？

39: 警備員[Lv.10][芽] 2024/11/15(金) 00:29:13.14 ID:vmKQSkCp0

言うてTSMCも信越化学と味の素が無ければ何もできんけどな

40: 名無しさん必死だな警備員[Lv.27] 2024/11/15(金) 00:29:46.91 ID:lE3DqW0x0

日本は民主制が根付かなかったからな
議員が利権にしか頭使ってないし国民の代表って意識が全くない
そして議員を選ぶ国民も政治なんて誰がやっても同じぐらいにしか思ってないから主義主張で選んでない
こんだけネットが世に広がってまだ諦めるのがデフォルトの空気感から脱してない

>>40
そして外国人参政権が猛威を振るうんだよなこの先
ってことまで考えて投票しろよって思うわ

41: 名無しさん必死だな警備員[Lv.4][新芽] 2024/11/15(金) 00:30:02.48 ID:6hsq5Irm0

プラザ合意と日米半導体協定で

日本の半導体もアメリカに潰されたよな？？？

48: 名無しさん必死だな警備員[Lv.16] 2024/11/15(金) 00:41:32.21 ID:zil6EeNT0

結局インテルのケツ拭かされるのはTSMCなのか(; ´Д｀)

50: 名無しさん必死だな警備員[Lv.8][新芽] 2024/11/15(金) 00:44:00.41 ID:SV/Ipu790

GAAに手を出すとみんな死ぬよな

51: 名無しさん必死だな警備員[Lv.29] 2024/11/15(金) 00:49:47.42 ID:REsbAwnV0

関税かけたところで、TSMCに依存してるアップル製品とかの販売価格が上がって
米国製品の競争力が落ちるだけ。輸入禁止にすれば中国の半導体メーカーに
性能・値段で圧倒されて米国デバイスが絶滅するだけ。そもそもTSMCが無くたって
AI事業に絡んでるAMD成長を続けてがインテルを衰退させると思うし。

>>51
ＡＭＤがＧＦにＣＰＵ生産を戻せるとわ思えんぬ

52: 名無しさん必死だな警備員[Lv.22] 2024/11/15(金) 00:54:14.43 ID:V+AfdYpy0

台湾を～ぶっつぶぅ～す

53: 名無しさん必死だな警備員[Lv.31] 2024/11/15(金) 00:57:02.96 ID:55lKTd5q0

インテルただ自殺しただけだろ

54: 名無しさん必死だな警備員[Lv.16] 2024/11/15(金) 01:27:47.27 ID:vS/HObYrd

インテル入ってる？が煽りになるとはね

58: 名無しさん必死だな警備員[Lv.10] 2024/11/15(金) 04:05:28.81 ID:LxyW6ZOE0

台湾調子に乗りすぎなんだよ
日本の植民地のくせに

60: 名無しさん必死だな警備員[Lv.19] 2024/11/15(金) 05:24:58.00 ID:mtjssFeU0

そりゃちょっと使ってるだけで勝手に壊れてくCPUなんか作ったら衰退するだろ

61: 名無しさん必死だな警備員[Lv.15] 2024/11/15(金) 05:27:36.42 ID:R+W4lRSG0

インテルはファブやめなよ

62: 名無しさん必死だな警備員[Lv.15] 2024/11/15(金) 06:23:17.30 ID:QlL15S8E0

共和党の大統領候補だったラマスワミなんて台湾を守るのは2028年までと言い切ってるからな
なぜかと言えば今は半導体の生産拠点が台湾にあるから
しかし2028年までには移管するから後はご自由にという話らしい
トランプも似たような思考をしてるし発言もしてる

>>62
ただTSMCが過去に米国工場作ろうとテストしたら既存の工場と揃えたものだと労働者になる米国人の意識する収入水準や勤務態度に合わなくて採算取れないと挫折してるんだよね
ぶっちゃけ製造現場で働きたがる米国人がいるんだろうか

>>78
熊本工場ですら日本人思ったより働かない言われてるしな
基本ブラック体質の日本人で駄目ならアメリカ人はもっと駄目だろう

63: 警備員[Lv.11][新芽] 2024/11/15(金) 06:33:31.12 ID:cyvuEgjG0

これがトランプ外交
まず難癖つけて大幅譲歩を迫る
兵器をたくさん買えば手のひら返して絶賛する

64: 名無しさん必死だな警備員[Lv.8][芽] 2024/11/15(金) 06:34:07.98 ID:yovWvDIj0

最先端のファブ持ってるのって
TSMC以外だとIntelと韓国Samsungくらいじゃね
TSMCディスったらSamsungが調子乗るだけだろ

>>64
いや、TSMCがディスられても
サムスンは調子に乗れないよ
微細化の実用化はインテルより進んでるってだけで
TSMCとは圧倒的な差があるからな
生産量自体が桁違い
サムスンでもTSMCの代わりにはなれない

マリオとアストロの差みたいなもん

65: 名無しさん必死だな警備員[Lv.19] 2024/11/15(金) 06:49:49.39 ID:aAeSmAor0

Intelは確実に自滅だろう
欠陥抱えた物を世に出したんだから

66: 名無しさん必死だな警備員[Lv.16] 2024/11/15(金) 06:49:51.73 ID:h1sXM2nd0

ちうごく人と台湾人差がでたなぁw

67: 名無しさん必死だな警備員[Lv.27] 2024/11/15(金) 07:32:41.08 ID:G7ZRxANr0

今の先端半導体て最初の投資額がクソ高いからな
だから自社の製品だけを売る為にファブ維持するのは非効率で
色んな所から大型受注する事でしか成立しない

68: 名無しさん必死だな警備員[Lv.10] 2024/11/15(金) 07:37:44.11 ID:XXLeZ2Uq0

自国製品がショボいから売れないだけという市場原理をなぜ無視するのか

69: 名無しさん必死だな警備員[Lv.17] 2024/11/15(金) 07:39:29.86 ID:PS+MAIMC0

自分より儲けてる国は許さない
昔日本も味わったじゃん

70: 名無しさん必死だな警備員[Lv.19] 2024/11/15(金) 07:54:50.67 ID:L0dhoNip0

そもそもトランプは中国に関して関税で圧力掛けるしか言ってない
つまり何かあっても禁輸どころか中国との貿易すら止める気がない。止めたらトランプを支持した宗教狂いの貧乏人たちが一番困る
トランプが最初から明言してるし彼が悪いわけではない。対中相手の安全保障で彼が頑張ってくれると勝手に妄想した人間が聞きたくないこと聞いてないフリしてただけ

71: 名無しさん必死だな警備員[Lv.17] 2024/11/15(金) 08:00:44.45 ID:91eyzWZB0

そんな嫌がらせしても台湾が中国寄りになって困るのはアメリカだろ

72: 名無しさん必死だな警備員[Lv.12][新芽] 2024/11/15(金) 08:21:25.09 ID:XtEQeJr90

トランプの場合はシンプルな交渉でしょ
最初にふっかけて精神的圧力かけてからの交渉術
Intelが負けたのは単に技術力だし

73: 名無しさん必死だな警備員[Lv.26][苗] 2024/11/15(金) 08:29:01.62 ID:E+GDSizO0

…狭ピッチで性能を出す半導体のビジネスは、ルーレットで赤黒に全額賭け続けるのと一緒。

74: 名無しさん必死だな警備員[Lv.26][苗] 2024/11/15(金) 08:30:56.92 ID:E+GDSizO0

nVideaの1強ではない。
TSMCの1強ではない。

単に逃げ遅れただけだ。

75: 名無しさん必死だな警備員[Lv.19] 2024/11/15(金) 08:31:05.79 ID:L0dhoNip0

今まで以上に金払って守ってくれるなら安いもんだろうな
一度有事が起きればその何倍もの資産と人命が消し飛ぶんだから。これは日本にも言えること。
でもトランプが自分の四年間に有事が起きる事態を想定しているならあんなお笑いみたいな国防長官の人事はやらんと思うけどな

76: 名無しさん必死だな警備員[Lv.11] 2024/11/15(金) 08:31:18.19 ID:vDqlk4ew0

トランプは自分が受け取る賄賂にしか興味ねえからな
第一ロシアや中国とズブズブなのに、頭の悪い連中が右翼の頭領だと信じ込んでるのが笑える
対中国も金もらったら速攻手のひらクルーだよ　対ロシアで一回やったろ

77: 名無しさん必死だな警備員[Lv.26][苗] 2024/11/15(金) 08:36:03.18 ID:E+GDSizO0

次のプロセスルールを製品に使えるようになるまで、3年ぐらいかかってた。
…その間に太い客に倒れられたら業界ごと吹っ飛びかねないので、世界規模で保護してきた。
Appleとはそういう会社。

79: 名無しさん必死だな警備員[Lv.16] 2024/11/15(金) 09:11:09.53 ID:quGCSQPg0

自国で全部やろうとするとそれこそ製造コストで給料下がるやん
外注大量生産だからこそ人件費コスト下げれるわけだし
トランプちゃんの方針はアメリカの労働者の生活は守れるが
その労働者が金持ちになる話とは別なんだにゃ

>>79
多方面への関税障壁拡大するんで商品価格やその部品の調達コストも跳ね上がるから労働者の生活も守れるわけねーだろ
北米大陸はもう資源を自給できるような余力は無い、シェールオイルも他国に売るには割高な上に掘りすぎると今度は地下水枯渇で農業できる土地がさらに狭まる

81: 名無しさん必死だな警備員[Lv.23] 2024/11/15(金) 09:29:05.35 ID:zCoDTLUn0

マックのバイトの時給が3500円の国で製造業は厳しいわな・・・

83: 名無しさん必死だな警備員[Lv.1][警] 2024/11/15(金) 09:34:22.52 ID:3RJdASN50

Intelはただの自爆だろう

84: 名無しさん必死だな警備員[Lv.17] 2024/11/15(金) 09:37:05.40 ID:tviDZCbp0

保護に胡坐をかいてintelますます落ちぶれそうだな

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