1: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:21:15 ID:cv9T
ワイオッさんが見たのは松坂
ガッキワイには高校生が150のストレートと
キレキレスライダーで空振りの山築くのがありえんかった
なおパッパには松坂レベルのルーキーはいるが
清原レベルは二度と現れないとバカにされた模様
ガッキワイには高校生が150のストレートと
キレキレスライダーで空振りの山築くのがありえんかった
なおパッパには松坂レベルのルーキーはいるが
清原レベルは二度と現れないとバカにされた模様
引用元: ・【討論】ルーキー清原とルーキー松坂、どっちが衝撃的やった?
2: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:22:23 ID:cv9T
清原和博(19) .304 31 78
松坂大輔(19) 16勝5敗 2.60
松坂大輔(19) 16勝5敗 2.60
3: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:23:18 ID:SAPO
こんなん松坂一択やろ
イチローの三振現地やったけどおしっこ漏らすぐらい興奮したわ
イチローの三振現地やったけどおしっこ漏らすぐらい興奮したわ
>>3
ワイ「イチロー抑えた松坂の方が上やろ」
パッパ「いーや山田久志に村田兆治を打った清原だ」
ワイ「イチロー抑えた松坂の方が上やろ」
パッパ「いーや山田久志に村田兆治を打った清原だ」
4: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:24:14 ID:S7e8
なお、二人とも高卒一年目がキャリハイのもよう
>>4
一応キャリアハイはこれちゃうかな
清原(23) .307 37 94 11盗塁 1.061(1位)
松坂(26) 17勝5敗 2.13 13完投(1位)
一応キャリアハイはこれちゃうかな
清原(23) .307 37 94 11盗塁 1.061(1位)
松坂(26) 17勝5敗 2.13 13完投(1位)
6: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:24:51 ID:S6hH
どっちも見れてないからわからん
7: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:25:23 ID:hBbo
20勝4敗 2.09
>>7
巨人ファントッモ「松坂は所詮パーリーグの雑魚上原こそ本物」
ワイ「いや大卒と高卒違いすぎるやろ」で毎回喧嘩
懐かしい
巨人ファントッモ「松坂は所詮パーリーグの雑魚上原こそ本物」
ワイ「いや大卒と高卒違いすぎるやろ」で毎回喧嘩
懐かしい
9: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:26:11 ID:gCuP
松坂ってスーパーラビットであの成績やからな
強すぎるやろ
強すぎるやろ
>>9
2003年松坂
16勝7敗 2.83 最優秀防御率
地味にこの年の松坂が1番いいボール投げてた印象
それまで最速がルーキー時代の155だったのがこの年157を叩き出す
あの天下のダイハードが手も足もでなかった
2003年松坂
16勝7敗 2.83 最優秀防御率
地味にこの年の松坂が1番いいボール投げてた印象
それまで最速がルーキー時代の155だったのがこの年157を叩き出す
あの天下のダイハードが手も足もでなかった
10: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:26:41 ID:OiqR
漫画の400キロ投げるピッチャーが松坂見てビビってたくらいやからな
12: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:27:12 ID:1GX6
清原って何年前や
13: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:27:51 ID:S6hH
藤浪はどこで失敗したんやろな
>>13
100パー嫁
100パー嫁
>>19
藤浪嫁いたっけ?
藤浪嫁いたっけ?
>>22
すまん、松阪と勘違いした
すまん、松阪と勘違いした
14: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:27:57 ID:P31J
大谷が全てを超えていくからどっちもそこそこ定期
>>14
日本松井「ホイッ」→ナゴド上段
メジャー松井「うおおおお!」→フェンス直撃
大谷衝撃的すぎるけど
大谷はラビットでやってない分パワー特化したイメージ
日本松井「ホイッ」→ナゴド上段
メジャー松井「うおおおお!」→フェンス直撃
大谷衝撃的すぎるけど
大谷はラビットでやってない分パワー特化したイメージ
16: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:29:32 ID:85mn
清原やな
17: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:29:33 ID:S6hH
松坂は同時期にプブっていうもっとやべーのいたから割と空気よな
>>17
2003年松坂 16勝7敗 2.83
2003年斉藤 20勝3敗 2.83
2006年松坂 17勝5敗 2.13
2006年斉藤 18勝5敗 1.75
頭おかしい(褒め言葉)
2003年松坂 16勝7敗 2.83
2003年斉藤 20勝3敗 2.83
2006年松坂 17勝5敗 2.13
2006年斉藤 18勝5敗 1.75
頭おかしい(褒め言葉)
>>24
これどうやってハム優勝したんだ
これどうやってハム優勝したんだ
>>25
打線と守備が良かったイメージ
打線と守備が良かったイメージ
>>25
西武とSBはこの年2番手の西口杉内が絶不調
ハムは抜きん出た先発はいなかったけど
ダルビッシュと八木がそれぞれ12勝、金村9勝武田勝6勝と
数は揃ってたのとお寿司マイケルのリリーフが鉄壁だった
西武とSBはこの年2番手の西口杉内が絶不調
ハムは抜きん出た先発はいなかったけど
ダルビッシュと八木がそれぞれ12勝、金村9勝武田勝6勝と
数は揃ってたのとお寿司マイケルのリリーフが鉄壁だった
>>24
投手限定の衝撃度なら松坂はマー君に敵わんし、打撃の衝撃度は二刀流の大谷に敵うやつおらんと言う事実
投手限定の衝撃度なら松坂はマー君に敵わんし、打撃の衝撃度は二刀流の大谷に敵うやつおらんと言う事実
>>30
松坂大輔「おうほな母校を春夏連覇に導きノーノーやってみ、それとWBCで日本を2回世界一にしてみろや」
アマチュア時代は間違いなく最強やったんやがなあ...
後WBCは賛否両論あるけど世界一のヒーローには違いない
ただあれがなければレッドソックス松坂大輔はもっとやれた事実
松坂大輔「おうほな母校を春夏連覇に導きノーノーやってみ、それとWBCで日本を2回世界一にしてみろや」
アマチュア時代は間違いなく最強やったんやがなあ...
後WBCは賛否両論あるけど世界一のヒーローには違いない
ただあれがなければレッドソックス松坂大輔はもっとやれた事実
>>38
ワイは甲子園至上主義が日本野球のガラパゴス的レベル低下の元凶論者やから、甲子園で実績ない選手がメジャーで大活躍する風潮続けてほしい
ワイは甲子園至上主義が日本野球のガラパゴス的レベル低下の元凶論者やから、甲子園で実績ない選手がメジャーで大活躍する風潮続けてほしい
>>24
ちょっと2004貼って?
ちょっと2004貼って?
>>62
松坂 10勝6敗 2.90 最優秀防御率10完投5完封(1位)
斉藤 10勝7敗 6.26 規定到達
カズミにこの年だけ近鉄門倉が憑依した説
松坂 10勝6敗 2.90 最優秀防御率10完投5完封(1位)
斉藤 10勝7敗 6.26 規定到達
カズミにこの年だけ近鉄門倉が憑依した説
20: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:30:04 ID:OiqR
メジャーで18勝3敗は大谷でも難しいんじゃないか
21: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:30:13 ID:85mn
そのくらいの投手は出てきてもおかしくないけど野手は無理
26: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:31:29 ID:85mn
まあぷぶもすごいし岩隈もすごかった
>>26
08年岩隈久志 21勝4敗 1.87 被本塁打 3本
統一球でもここまでホームラン打たれないやつおらんのよな
これ以上の投手はもう出ないと思ってからの田中将大
08年岩隈久志 21勝4敗 1.87 被本塁打 3本
統一球でもここまでホームラン打たれないやつおらんのよな
これ以上の投手はもう出ないと思ってからの田中将大
>>31
松坂の弱いのはパイオニアでもなく唯一無二でもなくなってしまったとこやな
日本球界復帰せずに引退してた方がレジェンド度合いは高くなってたかも
松坂の弱いのはパイオニアでもなく唯一無二でもなくなってしまったとこやな
日本球界復帰せずに引退してた方がレジェンド度合いは高くなってたかも
>>41
向こうで引退するものとばかり
向こうで引退するものとばかり
28: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:32:35 ID:u3A2
清原は晩年のほうが衝撃的やろ
32: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:34:19 ID:S6hH
1ひちょり
2賢介
3ガッツ
4セギノール
5稲葉
6新庄
7マシーアス
8高橋
9金子
つよい
2賢介
3ガッツ
4セギノール
5稲葉
6新庄
7マシーアス
8高橋
9金子
つよい
>>32
これで外野と二遊間カッチカチやからな
空強いわ
なお、2007
これで外野と二遊間カッチカチやからな
空強いわ
なお、2007
>>34
なんでや優勝したやろ
なんでや優勝したやろ
>>35
小笠原と新庄抜けてよう優勝したわ
小笠原と新庄抜けてよう優勝したわ
33: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:34:28 ID:85mn
松坂は最初すごかったけど、同時期にぷぶとか岩隈とかいたし、その後にもっとやべえダルビッシュ田中とかおったからなぁ…
>>33
一年目に関してならダルマーは足元に及ばんやろ
一年目に関してならダルマーは足元に及ばんやろ
>>36
マークソは北京連れてかれたからしゃーない
マークソは北京連れてかれたからしゃーない
>>40
マー行ったのは2年目定期
松坂はルーキーの時は実はダルマーよりスライダーのコントロールが鬼だった
ダルビッシュもマーもルーキーの時のスライダーはエグかったがエグい分操りきれてなかったんや
まあ2人ともそこからスライダーを変幻自在に操るチートに成長する訳やが
マー行ったのは2年目定期
松坂はルーキーの時は実はダルマーよりスライダーのコントロールが鬼だった
ダルビッシュもマーもルーキーの時のスライダーはエグかったがエグい分操りきれてなかったんや
まあ2人ともそこからスライダーを変幻自在に操るチートに成長する訳やが
>>36
まあそうだけど選手の評価は一年目だけでで決まるもんちゃうからな
まあそうだけど選手の評価は一年目だけでで決まるもんちゃうからな
>>42
このスレはルーキーイヤーについてやろ
文盲かお前?
このスレはルーキーイヤーについてやろ
文盲かお前?
>>45
そもそもスレタイと関係ない話ししてるのに会話の文脈も読まずにどうした?
余裕ないねえ?
そもそもスレタイと関係ない話ししてるのに会話の文脈も読まずにどうした?
余裕ないねえ?
37: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:35:55 ID:pbdQ
松阪は、甲子園優勝からのルーキーっていう流れがヤバかったんよな
あの頃はまだマスコミの影響も強かったし
あの頃はまだマスコミの影響も強かったし
43: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:36:56 ID:xZtr
最近は漫画OHTANIばっか話題やけど、かつての漫画DAISUKEも相当作者やりすぎ言われとったもんやてま
>>43
漫画家
「高校時代に150投げます、母校を春夏連覇に導きます、PL明徳と言った強豪を倒しノーノーやります、5番ピッチャーです」
まずこの時点でボツくらいそう
漫画家
「高校時代に150投げます、母校を春夏連覇に導きます、PL明徳と言った強豪を倒しノーノーやります、5番ピッチャーです」
まずこの時点でボツくらいそう
44: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:37:02 ID:S6hH
メジャーでゴミだったのが全てやな
>>44
こういう悪いところだけピックアップする自称野球通きらい
こういう悪いところだけピックアップする自称野球通きらい
46: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:37:35 ID:85mn
どんな選手にも晩年はあるからなぁ…
特に投手はなかなかきれいに終われないやろ
特に投手はなかなかきれいに終われないやろ
47: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:37:43 ID:zLV4
松坂クラスのルーキーって基本大卒以上か堀内・稲尾ぐらいまで遡らなおらんなあ
>>47
上原は?
上原は?
>>52
大卒だろアホ
大卒だろアホ
51: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:38:15 ID:S6hH
マークソは入った球団が悪い
55: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:39:11 ID:U9Q9
1年目田中は粗削りやけどようやってるって印象
松坂は入団時の時点でプロで一線級やね
松坂は入団時の時点でプロで一線級やね
56: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:39:15 ID:S6hH
やっぱ清原も松坂も西武入ったのが失敗やろ
これだけでもう松井越えられない
これだけでもう松井越えられない
>>56
何とも...て気分
清原は巨人指名されてたらAHRAとキヨシいるから中スタメン取れないし
松坂が当時巨人入りしてもいきなりローテ定着はどうかなあ
むしろ先発は上原桑田ガルベス入来とコマそれなりで
槇原が世田谷のダメ魔神になるくらいにはリリーフいなかったからうどんやルートだったかもしれない...
何とも...て気分
清原は巨人指名されてたらAHRAとキヨシいるから中スタメン取れないし
松坂が当時巨人入りしてもいきなりローテ定着はどうかなあ
むしろ先発は上原桑田ガルベス入来とコマそれなりで
槇原が世田谷のダメ魔神になるくらいにはリリーフいなかったからうどんやルートだったかもしれない...
>>65
いや使うやろ
他が揃ってるからこそや
阿部とかそうだった
いや使うやろ
他が揃ってるからこそや
阿部とかそうだった
>>67
当時の巨人なんて4番至上主義もいいとこだし一塁三塁は聖域やで
捕手で下位打線だから阿部は出れた面はある
松井も外野の一角やから出しやすかった
当時の巨人なんて4番至上主義もいいとこだし一塁三塁は聖域やで
捕手で下位打線だから阿部は出れた面はある
松井も外野の一角やから出しやすかった
>>67
阿部って慎之助?
あれも村田真一がもうダメだから獲得した選手やからなあ
松井もサードにAHRAがいるって外野コンバートやし
巨人に入れば成長はしたかもしれんけど中々ルーキーで試合出るのは難しいから通算成績はどうなったかなあ
阿部って慎之助?
あれも村田真一がもうダメだから獲得した選手やからなあ
松井もサードにAHRAがいるって外野コンバートやし
巨人に入れば成長はしたかもしれんけど中々ルーキーで試合出るのは難しいから通算成績はどうなったかなあ
58: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:40:03 ID:OiqR
若さのマウントって現役だから通用する事であって引退した選手がこの年齢にしては凄かったとかあんまり意味ない気がする
>>58
60: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:40:34 ID:IfMo
ワイが初めて成績見て衝撃的だったのは清原やな
最近ではトップの村上ですら2年目までは.230とかやったやんプロに適応するのが大変な1年目で3割とかおかしい
最近ではトップの村上ですら2年目までは.230とかやったやんプロに適応するのが大変な1年目で3割とかおかしい
61: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:40:50 ID:S6hH
今年の大谷27やけどこんな早くメジャー行った奴おらんよな
64: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:41:10 ID:85mn
普通にルーキーイヤーの話だけなら清原やろ
高卒でこれだけ打てるやつはおらん
松坂は及ばないまでも近い数字を残すやつはちらほらおるし
高卒でこれだけ打てるやつはおらん
松坂は及ばないまでも近い数字を残すやつはちらほらおるし
66: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:41:47 ID:XWOS
藤浪は何故ああなったのか
>>66
そら(メンタル治療より晒し投げさせるような球団に入ったら)そうよ
そら(メンタル治療より晒し投げさせるような球団に入ったら)そうよ
68: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:42:10 ID:pbdQ
来年贔屓にどっちがほしいかって言われたら
迷わず清原やな
迷わず清原やな
>>68
一応三塁できたんやで
ただ本人の希望とチーム事情から一塁なだけで
一応三塁できたんやで
ただ本人の希望とチーム事情から一塁なだけで
69: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:42:40 ID:S6hH
清原って一塁専やん
清宮が欲しいかって話よ
清宮が欲しいかって話よ
>>69
サードも守ってたんだよなあ
サードも守ってたんだよなあ
70: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:42:41 ID:85mn
清宮にはあれくらい期待してたわ
入った球団が悪いよ…
入った球団が悪いよ…
71: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:43:03 ID:DwGG
アラサーワイ動画の限りじゃ
いきなり木製に順応するほうがヤバい思うで
いきなり木製に順応するほうがヤバい思うで
>>71
実は高校時代からプロ見据えて
練習試合では基本木製だった事実
ただ当時の金属バットて、木製よりミートしやすい分飛距離出にくいのが
高知商業の中山から155mホームランを金属バットでうつ清原がレジェンドすぎる
実は高校時代からプロ見据えて
練習試合では基本木製だった事実
ただ当時の金属バットて、木製よりミートしやすい分飛距離出にくいのが
高知商業の中山から155mホームランを金属バットでうつ清原がレジェンドすぎる
>>99
はえーえっぐ
スタメン争いとかあるだろうにプロ見据えた舐めプ(ともとらえられん行為)はすげーわ
はえーえっぐ
スタメン争いとかあるだろうにプロ見据えた舐めプ(ともとらえられん行為)はすげーわ
>>106
流石に木製使い出したのは高校3年かららしいけどな
もう飛距離が他と違いすぎて「どうやったら清原が敬遠されないか」を監督は考えてたらしい
4番清原とかいう高校野球史上最強バッターの後ろに
5番桑田とかいう高校野球NO.2のバッター置くのは
反則だと思うの
流石に木製使い出したのは高校3年かららしいけどな
もう飛距離が他と違いすぎて「どうやったら清原が敬遠されないか」を監督は考えてたらしい
4番清原とかいう高校野球史上最強バッターの後ろに
5番桑田とかいう高校野球NO.2のバッター置くのは
反則だと思うの
>>118
スゲエな
てかそういう事ができる戦力なのも凄いんだろうが
このレス読むと松井の何打席敬遠もやっぱチームでカバーはできたかもしれないんやな
スゲエな
てかそういう事ができる戦力なのも凄いんだろうが
このレス読むと松井の何打席敬遠もやっぱチームでカバーはできたかもしれないんやな
>>122
松井の後ろ打たされてた子は可哀想すぎるからやめーや
松井の後ろ打たされてた子は可哀想すぎるからやめーや
>>126
たし蟹
たし蟹
>>126
あれ5番の子むちゃくちゃ研究されてたらしいな
敬遠だけが話題にのぼるけどちゃんとそこまでやって勝つという正しい作戦よ
あれ5番の子むちゃくちゃ研究されてたらしいな
敬遠だけが話題にのぼるけどちゃんとそこまでやって勝つという正しい作戦よ
>>151
だから当時から不動の5番だった月岩を3番にしては?という声も上がったけど
山下監督が「馬淵さんもそこまではせんだろうし、打順を変えて打撃が崩れるリスクの方が怖い」で4番松井5番月岩やったんや
だから当時から不動の5番だった月岩を3番にしては?という声も上がったけど
山下監督が「馬淵さんもそこまではせんだろうし、打順を変えて打撃が崩れるリスクの方が怖い」で4番松井5番月岩やったんや
>>122
あれは監督の打順編成にも問題があったとは言われとる
松井敬遠リスクはあるんだから3番にしとけとかいう話はあった
あれは監督の打順編成にも問題があったとは言われとる
松井敬遠リスクはあるんだから3番にしとけとかいう話はあった
>>137
もう1番でいいじゃん(こなみ)
プレイボール敬遠なんて流石に嫌やろ
もう1番でいいじゃん(こなみ)
プレイボール敬遠なんて流石に嫌やろ
>>140
おはどえがき
おはどえがき
75: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:43:32 ID:S6hH
大谷は何故ああなったのか
日本時代は野手そこまてやったやん
日本時代は野手そこまてやったやん
>>75
2016とかやばかったやろ
2016とかやばかったやろ
>>76
たった26本やん
たった26本やん
>>77
半分くらい出場してねえからな
半分くらい出場してねえからな
>>78
その年でも長打率.580とかなんや
今の大谷はメジャーで.700超えてる明らかに異常や
その年でも長打率.580とかなんや
今の大谷はメジャーで.700超えてる明らかに異常や
>>82
すまん、半分以上はでてたわ
すまん、半分以上はでてたわ
>>82
ヒント:札幌ドーム
ヒント:札幌ドーム
>>82
メジャーでもレべチと言って過言じゃないオオタニサンを普通の尺度で語ることはできんよ
メジャーでもレべチと言って過言じゃないオオタニサンを普通の尺度で語ることはできんよ
>>82
そもそもメジャー行った時の年齢がね
そもそもメジャー行った時の年齢がね
>>75
結局、ガラパゴスコーチを無視して取捨選択を自分で出来る素質があったからやろな
イチローに通じるものがある
結局、ガラパゴスコーチを無視して取捨選択を自分で出来る素質があったからやろな
イチローに通じるものがある
79: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:44:24 ID:XWOS
近年の高卒投手の完成度だと奥川が飛び抜けてたけどルーキーイヤーあんまり投げなかったな
83: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:45:24 ID:pbdQ
佐々木朗希はどうなったんや
>>83
157しか出ない
なおロッテ的には育成成功の模様
157しか出ない
なおロッテ的には育成成功の模様
84: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:45:33 ID:DwGG
あんま野球業界の常識分らんのやが
投手⇒ある程度ローテするから1軍あがれば出番はもらえる
野手⇒攻撃が旨く行っている場合は連携もあるし早々メンバー変わらん
というイメージやがどうなんや?
投手⇒ある程度ローテするから1軍あがれば出番はもらえる
野手⇒攻撃が旨く行っている場合は連携もあるし早々メンバー変わらん
というイメージやがどうなんや?
>>84
割と正しい
割と正しい
85: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:45:35 ID:S6hH
ハムやと大谷育てた実績あるから投手大谷が育った
エンゼルスは投手ゴミで野手レジェンドばつかやから野手がそだだった
エンゼルスは投手ゴミで野手レジェンドばつかやから野手がそだだった
>>85
太田に育てた実績があるから大谷がそだったんか・・セクシーやなあ
太田に育てた実績があるから大谷がそだったんか・・セクシーやなあ
>>89
すまんダル育てたって言いたかった
すまんダル育てたって言いたかった
>>94
はえ~日本人に縁があるチームなんやね
はえ~日本人に縁があるチームなんやね
>>85
エンゼルスが育てたのか
なんかそこ盲点やったわ
エンゼルスが育てたのか
なんかそこ盲点やったわ
>>93
プニキ、トラウト、シモンズ、カルフーン、らステラとレジェンドが揃ってたぞ
プニキ、トラウト、シモンズ、カルフーン、らステラとレジェンドが揃ってたぞ
>>93
少なくとも二刀流て育てたのはエンゼルスってのは間違いないやろ
やむを得ず二刀流せな死ぬ戦力って事情はあるにしても
少なくとも二刀流て育てたのはエンゼルスってのは間違いないやろ
やむを得ず二刀流せな死ぬ戦力って事情はあるにしても
>>96
ワイの感覚としては育成が終わってエンゼルス入ったって感じやったんや
FAの選手が活躍してもそこが育てたとはならんやろ
大谷はまだ成長途中やったんやなって
ワイの感覚としては育成が終わってエンゼルス入ったって感じやったんや
FAの選手が活躍してもそこが育てたとはならんやろ
大谷はまだ成長途中やったんやなって
>>108
イチローがメジャー移籍した歳考えてもそうやけど、一流ほど完成、全盛期の歳って常識はずれやと思うわ
イチローがメジャー移籍した歳考えてもそうやけど、一流ほど完成、全盛期の歳って常識はずれやと思うわ
98: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:48:00 ID:S6hH
ハムの11とかいう死ぬほど重い背番号
>>98
ささきろーきとってたらあげてたやろな
ささきろーきとってたらあげてたやろな
>>98
西武の背番号3もそれなりに重いはずなんやがなあ
玉野のおかげである程度軽く見えるんやろか
西武の背番号3もそれなりに重いはずなんやがなあ
玉野のおかげである程度軽く見えるんやろか
102: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:49:13 ID:S6hH
ヤクルト1もそこそこ重い
103: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:49:14 ID:IfMo
吉田輝星は11番背負えそうか?
>>103
無理やろ
伊藤がメジャーいかなければ希望したら貰えそうかね、それかなんかの間違えでダルビッシュ帰ってくるか
無理やろ
伊藤がメジャーいかなければ希望したら貰えそうかね、それかなんかの間違えでダルビッシュ帰ってくるか
105: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:49:45 ID:S6hH
てょしだは18がぴったりすぎる
107: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:49:53 ID:C6qv
清原やな
高卒が木製バットに対応するって事自体イカれてる
清原、大谷、森友哉はレベチやと思う
高卒が木製バットに対応するって事自体イカれてる
清原、大谷、森友哉はレベチやと思う
>>107
大谷はそこに入れるほどルーキーイヤーは打ってないやろ
大谷はそこに入れるほどルーキーイヤーは打ってないやろ
>>109
ごめん森友哉って打とうとしたんやけど大谷って打っちゃってて大谷消すの忘れたんや
ごめん森友哉って打とうとしたんやけど大谷って打っちゃってて大谷消すの忘れたんや
110: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:50:36 ID:S6hH
もうガッフェが11つけろ
111: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:50:56 ID:DwGG
動画でみたたまたまかもしれんが松坂のフォームって良い意味でゲームっぽいというか
上下運動が本当にきれいだよな
上下運動が本当にきれいだよな
112: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:51:16 ID:wVmr
清原逮捕←こっちかなぁ
114: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:51:19 ID:85mn
全然関係ないけど2000年代の投手クッソ好き
116: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:51:42 ID:S6hH
同時期に森友いたせいで野手大谷が過小評価される
117: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:51:45 ID:C6qv
どっちも25くらいには野球舐めてた
>>117
キヨは25で寮を出て一人暮らし始めたのがな
キヨは25で寮を出て一人暮らし始めたのがな
>>117
深いところで舐めているという名言すこ
深いところで舐めているという名言すこ
119: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:52:20 ID:pbdQ
遅れてきたルーキーも衝撃やったわ
120: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:52:39 ID:S6hH
大谷育てるために糸井捨てるとか頭おかしいわ
>>120
しっかり最下位になったしな
しっかり最下位になったしな
123: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:53:04 ID:IfMo
当時の松坂の投球ってどれだけ衝撃だったんやろ
山本由伸が高卒一年目に今の投球してる感じか?
山本由伸が高卒一年目に今の投球してる感じか?
>>123
山本由伸が今の投球で勝つ時はほぼ完投してると思えばええで
山本由伸が今の投球で勝つ時はほぼ完投してると思えばええで
>>127
そっか昔だから球数も投げてるんか
改めてルーキーとは思えんな
そっか昔だから球数も投げてるんか
改めてルーキーとは思えんな
>>123
相手忘れたけど、プロ一年目の高卒が完封&一点差勝ちは中々の衝撃
相手忘れたけど、プロ一年目の高卒が完封&一点差勝ちは中々の衝撃
128: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:53:35 ID:S6hH
未だに155と言えば松坂やな
130: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:53:41 ID:P31J
まあ清原にしても松坂にしてもキャリアの全てがわかってしまったから、そこと今のトップレベル比べると時代を代表するレジェンドの一人レベルになるよな
132: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:54:09 ID:S6hH
大谷は初年度最下位だったのが良かったんやろな
プロを舐めることがなかった
プロを舐めることがなかった
135: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:55:04 ID:XWOS
松坂って15勝15敗みたいな年あったよな
責任投手数が異常や
責任投手数が異常や
>>135
上品な門倉みたいやな
上品な門倉みたいやな
>>135
2001年東尾「アカンどいつもこいつも打たれまくって投手足りへん...せや大輔完投したら中3日で中継ぎ中4日で先発や!
ワイの頃(先発完投次の日ロングリリーフ)に比べたら緩いしいけるいける!」
うーん、この
2001年東尾「アカンどいつもこいつも打たれまくって投手足りへん...せや大輔完投したら中3日で中継ぎ中4日で先発や!
ワイの頃(先発完投次の日ロングリリーフ)に比べたら緩いしいけるいける!」
うーん、この
>>135
そら良くも悪くも投げたがりで責任感持っとるやつやったからな
僕が投げる時はリリーフの皆さんにはお休みしてほしいって公言してた
そら良くも悪くも投げたがりで責任感持っとるやつやったからな
僕が投げる時はリリーフの皆さんにはお休みしてほしいって公言してた
>>153
贔屓の先発陣にも見習って欲しいわ
贔屓の先発陣にも見習って欲しいわ
>>154
でも選手生命のためには球数管理は必要なんよな
気概は持ってほしいがそうそう上手く投げきれんわね
でも選手生命のためには球数管理は必要なんよな
気概は持ってほしいがそうそう上手く投げきれんわね
>>171
とはいえ平均投球回4.2回は厳しいものがあるで…
とはいえ平均投球回4.2回は厳しいものがあるで…
>>171
その点、大谷はQS&90球未満がデフォって頭おかしい事やってる
その点、大谷はQS&90球未満がデフォって頭おかしい事やってる
>>171
栗山英樹「俺は翔平を育ててなんかいないよ、管理しただけ」
栗山英樹「俺は翔平を育ててなんかいないよ、管理しただけ」
138: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:55:35 ID:85mn
155松坂
156ダルビッシュ
157馬原
158ファルケンボーグ
159伊良部
160藤浪
161由規
165大谷
ってイメージ
156ダルビッシュ
157馬原
158ファルケンボーグ
159伊良部
160藤浪
161由規
165大谷
ってイメージ
>>138
154 寺原
154 寺原
>>141
ええな
ええな
>>138
159は五十嵐のイメージ
159は五十嵐のイメージ
>>138
松坂も156出してたな
それ以上もあったかもしれんけど忘れた
松坂も156出してたな
それ以上もあったかもしれんけど忘れた
>>158
中日戦よな
中日戦よな
>>158
メジャーでかね?
わからんけどダルビッシュも160出したみたいな話聞くけど、マイルだからよくわからん
メジャーでかね?
わからんけどダルビッシュも160出したみたいな話聞くけど、マイルだからよくわからん
143: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:56:01 ID:85mn
148が桑田
145: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:56:10 ID:IfMo
162はクルーンやな
146: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:56:13 ID:C6qv
154は今宮の印象がつよい
147: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:56:32 ID:C6qv
五十嵐は158やろ
150: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:56:57 ID:85mn
言ってみたけどよく考えたら伊良部は見たことないわ
152: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:57:13 ID:U9Q9
ちな松坂世代の新人王
松坂大輔(99)木佐貫洋和田毅(03)久保康友(05)梵英心(06)
松坂大輔(99)木佐貫洋和田毅(03)久保康友(05)梵英心(06)
155: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:58:04 ID:85mn
いまじゃ150出てもなんとも思わんくなったしな…
156: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:58:18 ID:C6qv
松坂も投げすぎやわ
30にはボロボロやったろ
30にはボロボロやったろ
>>156
ボロボロって言う体格でしたかね・・
ボロボロって言う体格でしたかね・・
>>160
股関節がね...
股関節がね...
157: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:58:28 ID:S6hH
ローキの157でどよめきは悲しくなったわ
159: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:58:52 ID:XWOS
今のドラフト候補右腕は150キロがスタートラインみたいなところあるよな
164: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:59:27 ID:IfMo
キャンプか何かの動画でローキが160出してて久々に凄えの来たなって思ったわ
165: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:59:39 ID:85mn
奥川はどうや?最近
166: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)00:59:51 ID:S6hH
ホンマロッテアカンわ
伊良部も自殺しとるし
伊良部も自殺しとるし
167: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)01:00:14 ID:U9Q9
ホークス松坂が離脱するたびに痩せろとかどや顔で書いてたヤフコメほんま糞
168: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)01:00:21 ID:C6qv
労基「明日はコントロール重視で行きます」
最速157キロ
こらすげえわ
最速157キロ
こらすげえわ
170: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)01:00:23 ID:S6hH
ローキと奥川に期待してたのが宮城の成績なんよ
わかるかこれ
わかるかこれ
>>170
宮城ホンマ球の速い星野伸之なの草生える
宮城ホンマ球の速い星野伸之なの草生える
>>170
それ言い出したら2016ドラフトの高卒ビッグ4とか田中正義とかあれやからわからんもんやな
それ言い出したら2016ドラフトの高卒ビッグ4とか田中正義とかあれやからわからんもんやな
>>175
ジャスティスさぁ
ジャスティスさぁ
>>178
言うて今年やっと一軍復帰らしいから頑張って欲しい
まさか、さいてょ未満のキャリアになりそうとか想像できんかった
言うて今年やっと一軍復帰らしいから頑張って欲しい
まさか、さいてょ未満のキャリアになりそうとか想像できんかった
>>170
労基は別に即戦力じゃなかったろ
労基は別に即戦力じゃなかったろ
172: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)01:00:29 ID:DwGG
160km=死球のイメージやわ・・
173: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)01:00:52 ID:P31J
結局、ルーキーイヤーだけどんなにすごくても人の記憶に残るのはキャリアトータルって事やなぁって…
179: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)01:01:47 ID:XWOS
奥川はbabip収束すれば防御率2点台も見えてくるやろ
>>179
神宮で2点ならようやっとるよな
神宮で2点ならようやっとるよな
182: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)01:02:16 ID:S6hH
大谷温存しても日本一なれたからな
>>182
ジャクソンがバースに打たれるからや
ジャクソンがバースに打たれるからや
184: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)01:03:28 ID:S6hH
やっぱ日本シリーズにはハムが来てほしいわ
それ以外が来ると勝負にすらならん
それ以外が来ると勝負にすらならん
186: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)01:04:08 ID:S6hH
ホークスのドラ1って武田以降ろくなのおらんよな
187: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)01:04:27 ID:cv9T
因みにルーキー清原の凄かったところとして
当時西武と最後まで近鉄と優勝を争い
残り1試合で西武が優勝を決めるギリギリの戦いだったが
対近鉄戦に .340 11ホーマーと打ちまくり首位決戦で尽く2位チームを粉砕したことらしい
パッパは清原を2位キラーと呼んでいた
当時西武と最後まで近鉄と優勝を争い
残り1試合で西武が優勝を決めるギリギリの戦いだったが
対近鉄戦に .340 11ホーマーと打ちまくり首位決戦で尽く2位チームを粉砕したことらしい
パッパは清原を2位キラーと呼んでいた
>>187
やきうでなくともルーキーにそれやられたら脳汁出まくりやな
やきうでなくともルーキーにそれやられたら脳汁出まくりやな
>>192
エースorAクラスの2番手キラー 清原
ローテorBクラスの2番手キラー 秋山
だったからAK砲を無傷で抑えるのはA,Bどの球団にも至難の業だったらしい
2018年の山川浅村がこれに最も近いらしいで
エースorAクラスの2番手キラー 清原
ローテorBクラスの2番手キラー 秋山
だったからAK砲を無傷で抑えるのはA,Bどの球団にも至難の業だったらしい
2018年の山川浅村がこれに最も近いらしいで
188: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)01:04:27 ID:C6qv
森友と清宮って1年目の本塁打数同じやっけ?
>>188
清が7本で森が6本やろ確か
打率やopsは森の方が高い
清が7本で森が6本やろ確か
打率やopsは森の方が高い
>>193
清宮が今後残しそうなキャリアハイ
.262 24本 76点
清宮が今後残しそうなキャリアハイ
.262 24本 76点
>>198
うーんリアル
うーんリアル
>>202
毎年.240 20本打てれば上出来な感じの選手になっちまったよな
毎年.240 20本打てれば上出来な感じの選手になっちまったよな
>>203
しょうさんかな?
しょうさんかな?
>>205
守備の下手な翔さんやと思えばええな
守備の下手な翔さんやと思えばええな
>>198
これには3倍打点ニキもご満悦
これには3倍打点ニキもご満悦
>>204
清宮4番で使うんか…
清宮4番で使うんか…
189: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)01:04:30 ID:IfMo
ホークス地味に野手の高齢化深刻やない?
>>189
松田の後釜がおらんの
松田の後釜がおらんの
191: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)01:04:46 ID:U9Q9
松坂に豪快なからさんした片岡篤史には助演男優賞与えたい
>>191
三下片岡に見えた訴訟
三下片岡に見えた訴訟
194: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)01:06:20 ID:R2Om
高校球児最強投手は色々意見が分かれそうやけど
高校球児最強打者は清原でええと思う
高校球児最強打者は清原でええと思う
>>194
松井より強いの?
松井より強いの?
>>197
松井言うほど甲子園で打ってないのと
取り敢えず外の落ちる球投げとけば何とかなるバッターだったからな最初は
松井言うほど甲子園で打ってないのと
取り敢えず外の落ちる球投げとけば何とかなるバッターだったからな最初は
195: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)01:06:31 ID:S6hH
ハムって清宮入ってからAクラスなったことないよな
>>195
18年は?
18年は?
199: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)01:07:35 ID:cZO1
今北やけど
近藤真一の衝撃しらんとか
ガキが
近藤真一の衝撃しらんとか
ガキが
>>199
篠塚「あれはボールだった」
篠塚「あれはボールだった」
>>199
ルーキーイヤーどころか初登板に全てを凝縮した男
でも通算12勝で未だに名前挙がるんやから衝撃ではあるわね
ルーキーイヤーどころか初登板に全てを凝縮した男
でも通算12勝で未だに名前挙がるんやから衝撃ではあるわね
201: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)01:07:41 ID:S6hH
KKコンビって3年で4回甲子園制覇しとるんやろ?
頭おかいしわ
頭おかいしわ
>>201
2回なんだよなあ
1年夏:優勝
2年春:準優勝 - 岩倉(東京)に敗れる。
2年夏:準優勝 - 取手二高(茨城)に敗れる。
3年春:ベスト4 - 渡辺智男を擁する伊野商(高知)に敗れる。
3年夏:優勝
2回なんだよなあ
1年夏:優勝
2年春:準優勝 - 岩倉(東京)に敗れる。
2年夏:準優勝 - 取手二高(茨城)に敗れる。
3年春:ベスト4 - 渡辺智男を擁する伊野商(高知)に敗れる。
3年夏:優勝
>>209
これでも十分おかしい
これでも十分おかしい
>>209
漫画やんけ・・・最初優勝!!
準準からのベスト4で過去最悪やん!!からの優勝・・
漫画やんけ・・・最初優勝!!
準準からのベスト4で過去最悪やん!!からの優勝・・
いやまて3年間で甲子園ベスト4が最悪ってやっぱおかしいやろ
>>220
>>220
>>226
せやせや漫画ですら最悪なのは2回戦負けや
リアル先輩さあ・・・
せやせや漫画ですら最悪なのは2回戦負けや
リアル先輩さあ・・・
>>201
3年で4回はドカベンの明訓高校や
3年で4回はドカベンの明訓高校や
206: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)01:08:57 ID:S6hH
今のハム崩壊の原因作ったのも大谷やと思うわ
214: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)01:10:27 ID:IfMo
そらメジャーのオールスター投手とメジャーの現本塁打王野手が同時に流出したら勝てんわな
216: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)01:11:05 ID:S6hH
1(中)五十畑
2(右)浅間
3(二)高濵
4(一)清宮
5(三)野村
6(左)万波
7(指)王
8(補)梅林
9(遊)石井
来年のハム打線
2(右)浅間
3(二)高濵
4(一)清宮
5(三)野村
6(左)万波
7(指)王
8(補)梅林
9(遊)石井
来年のハム打線
>>216
これは暗黒
これは暗黒
>>216
ヒエッ
ヒエッ
>>216
近藤西川FA
大田中田トレードか?
近藤西川FA
大田中田トレードか?
>>223
中田は引退
ついでに宮西も引退
中田は引退
ついでに宮西も引退
>>224
ニキのID翔さんぽいのに酷いな
ニキのID翔さんぽいのに酷いな
>>225
ホークスの6番だぞ
誰か知らんけど
ホークスの6番だぞ
誰か知らんけど
>>228
明豊出身の154キロ右腕
明豊出身の154キロ右腕
219: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)01:11:45 ID:R2Om
北広島移転するのっていつやったっけ
それまでには何とかするやろ
それまでには何とかするやろ
221: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)01:11:57 ID:85mn
近藤は流石におるやろ
229: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)01:13:40 ID:R2Om
札幌ドームの奴隷契約終わったら定期的な主力放出も少なくなるんちゃう
>>229
みんな北海道から出ていきたいやろ
みんな北海道から出ていきたいやろ
>>229
言うてハムはメジャーか積極的にトレード模索するって感じちゃうの
国内移籍されまくってた西武とはまたちょっと違う感じ
言うてハムはメジャーか積極的にトレード模索するって感じちゃうの
国内移籍されまくってた西武とはまたちょっと違う感じ
>>236
糸井や谷元はトレードついでに里帰りさせたって感じやったわね
糸井や谷元はトレードついでに里帰りさせたって感じやったわね
>>229
ビジネスモデル的にどないやろなあ
親会社の資金的には奴隷契約ぐらいどうってこと無いから言うほど変わらんと思うわ
ビジネスモデル的にどないやろなあ
親会社の資金的には奴隷契約ぐらいどうってこと無いから言うほど変わらんと思うわ
>>237
自前で新球場建設を決意させるほど契約って相当やん
自前で新球場建設を決意させるほど契約って相当やん
230: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)01:13:52 ID:tXGM
夜中にいきなりさおしっこ漏れそうってLINE
233: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)01:14:17 ID:S6hH
今宮って7ちゃうんか
>>233
それ野獣ちゃう?
それ野獣ちゃう?
238: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)01:17:12 ID:tP4U
甲子園NPBMLBWBCで優勝したら深いところで舐めてまうわ
>>238
勝ち運に恵まれとるし
WBCで王の下でプレーできてしかもイチローと一緒にってほんまに強運やな
勝ち運に恵まれとるし
WBCで王の下でプレーできてしかもイチローと一緒にってほんまに強運やな
>>238
まあワイなら舐め散らかすわ
まあワイなら舐め散らかすわ
>>241
お前(札ド)の態度が気に入らなかった可能性もあるで
お前(札ド)の態度が気に入らなかった可能性もあるで
242: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)01:20:17 ID:C6qv
松坂は30までに運使い果たしたわ
>>242
3年12億の契約を勝ち取る豪運があるんだよなぁ
3年12億の契約を勝ち取る豪運があるんだよなぁ
>>244
12億のうちいくらくらい身体のメンテナンス費用に使ったんやろ
やっぱ20代の頃に身体しっかりしとらんとあかんな
12億のうちいくらくらい身体のメンテナンス費用に使ったんやろ
やっぱ20代の頃に身体しっかりしとらんとあかんな
>>244
メジャーでしっかり成績残しておけばこれの3倍は貰えたって考えるとなぁ
メジャーでしっかり成績残しておけばこれの3倍は貰えたって考えるとなぁ
>>246
十分ようやったやろ
イチローチ先生じゃないんだから
十分ようやったやろ
イチローチ先生じゃないんだから
>>246
怪我はなあガチメンテしてもなるし治らん場合が結構多いから
怪我はなあガチメンテしてもなるし治らん場合が結構多いから
247: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)01:27:49 ID:zLV4
ごめん安価ずれたわ
248: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)01:28:56 ID:KZni
松坂は200勝は早々に通過するもんやと思ってた
>>248
田中と松坂年齢8個ちゃうけど去年までの通算登板数20試合くらいしか変わらんからないかに20代前半に投げまくったかってわかるわ
田中と松坂年齢8個ちゃうけど去年までの通算登板数20試合くらいしか変わらんからないかに20代前半に投げまくったかってわかるわ
250: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)01:29:45 ID:vKBA
松坂は30までに肘使い果たした、というか使い潰されたやろ
251: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)01:30:58 ID:IuSY
コントロール良くなくて無駄に球数増えてたのも原因やろな
それで抑えるのが凄いんだけど寿命は短い
それで抑えるのが凄いんだけど寿命は短い
253: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)01:32:13 ID:KZni
だんだん体が丸くなってった
大谷みたいにゴツくではなくまん丸
大谷みたいにゴツくではなくまん丸
255: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)01:33:37 ID:vKBA
渡米前の投球回数
180
167
240
73
194
146
215
186
そら壊れるわ
180
167
240
73
194
146
215
186
そら壊れるわ
256: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)01:35:30 ID:IuSY
2001年
12完投 ←凄い
15勝15敗 ←凄い
240投球回 ←凄い
117四球 ←…!?
12完投 ←凄い
15勝15敗 ←凄い
240投球回 ←凄い
117四球 ←…!?
>>256
ストライクゾーンでも変わったんか?
ストライクゾーンでも変わったんか?
258: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)01:38:34 ID:C6qv
そんで松坂は引退試合もやらないで引退するんか?
259: 名無しさん@おーぷん 21/07/11(日)01:40:04 ID:oqRF
ここがおん爺民の巣窟ですか?