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なぜ日本は各地を空襲された時点で降伏しなかったの？

2023年8月15日 2023年8月15日

brgsw719

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/15(火) 12:52:38.909 ID:Nwh6Y1D0d

勝算なんてもうなかっただろうに
そうすれば原爆も落とされることなかったのに
天皇が深い反省って言ってたのはこのあたりのこと？

引用元: ・なぜ日本は各地を空襲された時点で降伏しなかったの？

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/08/15(火) 12:54:13.163 ID:7EqQINAX0

艦隊決戦と本土決戦で勝てた

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/15(火) 12:55:15.368 ID:Nwh6Y1D0d

>>2
ならなぜ降伏した

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/15(火) 13:18:53.152 ID:BN4QhhxJa

>>2
夢見すぎだろ
空取られてるのに勝てるわけねぇわ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/15(火) 12:55:29.665 ID:yweGlENy0

原爆実験したいアメリカに条件付き降伏を断られただけだぞ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/15(火) 12:59:20.652 ID:Nwh6Y1D0d

>>4
無条件降伏すればよかったのでは？

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/15(火) 13:03:30.980 ID:yweGlENy0

>>6
原爆実験がしたいから実験台になれという条件を飲まされるだけだぞ
何も変わらない

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/15(火) 13:04:59.541 ID:Nwh6Y1D0d

>>9
世界に向けて日本は無条件降伏しますって発表すれば原爆なんて落とせんだろ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/15(火) 12:57:48.380 ID:Baa5ipcca

本土決戦論もあったしね
俺はあの戦争の落とし前として日本人が全滅するまで戦うべきだったと思う

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/15(火) 13:00:49.649 ID:/CprKBTH0

引くに引けなかったんじゃね？
たまに上の奴らを擁護する声聞くけどメンツで生きるのは愚かだわ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/15(火) 13:03:08.124 ID:Nwh6Y1D0d

>>7
単純に上層部がバカだったって話？

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/15(火) 13:03:31.499 ID:rfs71fZwa

B29が空飛び回ってる状態で本土決戦もないわな

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/15(火) 13:03:58.154 ID:Nwh6Y1D0d

だとしたら確かに大いに反省すべきだな
それでも広島長崎の犠牲者は許してくれんだろうが

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/15(火) 13:04:16.292 ID:6i+/uWAnM

庶民の命なんかどうでもいいんでしょ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/15(火) 13:04:55.412 ID:PFZk2iQfa

あの当時のトップクラスのインテリジェンスが軍にあったのに馬鹿と一括りにするのは愚かすぎる

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/08/15(火) 13:06:25.678 ID:LOiOnNoM0

まず今のように政治が機能してなかった
簡単に言うと、気に食わない奴は軍人が暗殺するような時代
本土決戦をしたら防衛は可能と考えていた
最後の一人になるまで戦う気でいた
だからポツダム宣言（降伏要求）を受け入れられなかった
そしたら原爆２個落とされ、ポツダム宣言受け入れに動いたけど
それでも若手将校たちは反対して
当日クーデターを起こして政治家殺したくらい

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/15(火) 13:07:27.617 ID:Nwh6Y1D0d

>>15
なるほど
そもそも国としての意思統一が難しい状況だったんだね
それは納得

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/08/15(火) 13:15:35.196 ID:LOiOnNoM0

>>16
というか今と違って軍事政権だった
５１５事件とか知らない？軍人が総理大臣を暗殺してる
その後２２６事件も起きてるし
降伏しておわりにしよーぜｗｗｗなんて簡単に言えなかった
降伏するにしてもしっかり本土決戦をして和平交渉をしてってのが普通というか
そもそもロシアにも満州にも朝鮮半島にも中国本土にも
まだ日本兵はいっぱいいるのに
いきなり降伏なんてしたらとんでもない事になるじゃん？

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/15(火) 13:19:33.961 ID:Nwh6Y1D0d

>>19
国としてまともに機能してなかったんだね

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/15(火) 13:11:31.953 ID:Nwh6Y1D0d

国としての成熟度が足りなかったんだな
負けるべくして負けたのか

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/15(火) 13:11:40.388 ID:rfs71fZwa

映画「日本の一番長い日」で役所広司が演じる当日の阿南陸軍大臣の葛藤が描かれてる。

阿南大臣自身は停戦派だったけど上は東條英機、下は参謀本部の若手急進派に挟まれて心にもない継戦論を展開して最後は割腹自殺したそうだ。

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/15(火) 13:15:56.965 ID:PFZk2iQfa

国家として成熟していれば勝てたとかそんな話ではない
日独をまともに相手にしてソ連にも援助して余りあるような軍隊にはどんなに最善を尽くせたとしても勝てなかったそれだけだろう
もしかしたら現実の結果が最善だった可能性もあるわけで

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/08/15(火) 13:17:24.798 ID:LOiOnNoM0

ちなみに簡単に降伏と言ってるけど
ちゃんと上層部は腹斬って自殺してるからな？
若手将校たちも自殺

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/15(火) 13:20:33.900 ID:Nwh6Y1D0d

>>21
それもまたなんか発展途上国というか野蛮な国というか、未成熟感がすごいね

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/08/15(火) 13:30:03.904 ID:LOiOnNoM0

>>24
ん－どうだろうなぁ
まず当時は差別反対！とかいう時代じゃないｗｗｗ
黒人や女は当たり前のように下
日本人やアジア人も下って時代
日本人も防衛とか社会発展の為に頑張ろうとしても
アメリカやイギリスの会社が世界を仕切っていて
お前らの出てくる場面じゃないよ。帰れ帰れ！嫌ならもう取引しないぞ！
みたいな時代でイギリスとかなんて世界各国に植民地を作り支配していたわけさ
中国何てカラフルに４つくらいの国の植民地にされてた
国を守るという視点でも強くなって戦うしか守れなかった
そしたらアメリカが「お前らもう強くなるな。戦争するな。石油売らないわ」
って言いだして何度も交渉したけど「お前らゴミは俺たちの下。雑魚なんだからいう事を聞け」
って感じで何度交渉しても駄目だったから
西に真珠湾攻撃（アメリカ本土を狙う）と
東にマレー作戦（イギリス領を狙う）を初めて
太平洋戦争/大東亜戦争が起こったという背景

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/15(火) 13:20:42.525 ID:rfs71fZwa

当時の陸海軍全てが完全玉砕論を唱えていたわけじゃない。ただ最小公倍数的に「戦争を続ける」という方針で一致をせざるを得なかったんだろうな。

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/08/15(火) 13:20:55.984 ID:LOiOnNoM0

今みたいに簡単に降伏しようぜｗｗｗ責任？そんなのしらねーよーｗｗ
みたいな時代じゃないからな？
責任を取ってみんな自殺。そして生き残った人たちも東京裁判で有罪
戦犯とされ死刑や無期懲役など

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/08/15(火) 13:21:10.699 ID:7EqQINAX0

当時の社会情勢と倫理観もあったからなんともな
現代から見て敗戦必至だけど当時の情報量で上層部にどこまで判断できたかは解らねぇ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/15(火) 13:23:35.846 ID:rfs71fZwa

なんせ当時の内閣は組閣にあたり「絶対に」陸海軍が推薦する両大臣がいなくてはならないとかいう超大権があったからな。

これは事実上組閣権と解散権を陸海軍が持つという意味だから絶対に逆らえないし。

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/15(火) 13:24:50.476 ID:/CprKBTH0

まあ戦争したい血の気の多い奴VS戦争したくない平和的な奴
だとどうしても前者のが覇気あって政治上でも強いだろうしな

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/08/15(火) 13:25:27.666 ID:7EqQINAX0

未だに研究してるやついるだろ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/15(火) 13:25:44.909 ID:Nwh6Y1D0d

愚かな為政者の犠牲になった民衆がただただ可哀想

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/15(火) 13:29:44.097 ID:rfs71fZwa

それに忘れちゃいけないのはポツダム宣言受託に本当に法規的な根拠があるのか？という点な。

あれは昭和天皇の御聖断に拠るものだけど天皇の御聖断なんていうモノは当時の帝国憲法にはない。

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/15(火) 13:29:54.055 ID:PFZk2iQfa

為政者こそ悪で善良な国民はその悪にやられたんだと思い込んでるうちはまた同じ事を繰り返すだろうね

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/15(火) 13:38:02.122 ID:rfs71fZwa

御聖断なんていう憲法を超越した決定機能が天皇にあるというなら戦争の責任は昭和天皇唯一人が負わなくてはいけなくなる。でも現実には逆に昭和天皇だけが生き残った。

この曖昧さを俺たち日本人は「だって天皇陛下だもん」で納得してしまっている。ここらへんが戦後日本の諸外国との壁になってるんじゃないかね？

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/08/15(火) 13:42:39.445 ID:LOiOnNoM0

別に天皇にそんなに意味は無くて
日本人とは何なのか？という為に
利用しているだけなんじゃないのかな？
もし天皇がいなくなれば
代わりに一部の政治家と金持ちが「じゃあｗ俺が王様なｗｗ」
みたいなのが出てくるからそれを阻止したいというか
そんな感じなんじゃないのかなぁ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/15(火) 13:46:03.558 ID:rfs71fZwa

>>36
概ね同意だけど一点だけ意見がある。もし仮に当時昭和天皇が戦争責任を負えば間違いなく昭仁殿下が践祚されてたと思うな。

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/08/15(火) 13:47:20.653 ID:LOiOnNoM0

>>37
というか責任を取る気だったんだと思うよ
それくらいの覚悟があったんじゃないだろうか
今みたいに誰も責任を取らないって時代じゃない

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/15(火) 13:50:21.957 ID:rfs71fZwa

>>38
俺もそう思う。でもまわりがそれを許さなかったんだろうな。昭和天皇ご自身は私刑になっても良かっただろうけど、天皇の権威の下で地位を得てた人間は権威の根拠が失われるしな。

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/08/15(火) 13:56:00.868 ID:LOiOnNoM0

>>40
というか天皇がいなくなればビッグモーターの社長みたいなのが･･･
銀河英雄伝説でも出て来るけど
誰かが残って誰かが責任を取らないといけないから残ったんじゃないのかな
全然腹を切れと言われれば斬る覚悟はあったんだと思うわ
今のだれも責任取らない時代とは全然覚悟が違いそう
でも実際にGHQが入った時にとりあえず天皇は残しといて
日本を維持して反乱やクーデターを起こさないように統治を
って意味合いで残したんじゃないかと
実際1950年代、1960年代日本の中はヤバかったし
って感じに俺は考えてるなぁ

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/15(火) 14:00:55.046 ID:rfs71fZwa

>>43
天皇というシステムがなくなれば誰かが代わりそれに似た地位を得ようとする、という説ならそれはないと思う。

なぜならば俺たち日本人は「トップになるよりそのすぐ下で勝手にやったほうが美味しい」というみみっちい統治手段を学んでいたからな。

歴史を振り返れば薩長なんて後に自分らの殿様筋すらクビにしてるのに天皇だけは護ったのは「うちの殿様よりこっちのほうが権威の根拠があるぞ」だし。

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/08/15(火) 14:02:27.088 ID:LOiOnNoM0

>>45
いやｗｗ絶対出てくるｗｗｗ
表には出てこないまたは傀儡を利用して
俺がＴＯＰだ！！ｗｗｗｗが出てくる
そこに利権が生まれるんだよ

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/15(火) 14:03:18.208 ID:rfs71fZwa

>>46
横暴だけどそのほうがいいかも知れないとは考える

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/08/15(火) 14:05:03.996 ID:LOiOnNoM0

>>47
絶対良くないｗｗｗｗ
ジャニー喜多川やビッグモーターの社長のような奴が
ヤりたい放題する事になる

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/08/15(火) 13:49:28.011 ID:LOiOnNoM0

まあ簡単に言えば
天皇がいなくなれば
ビッグモーターの社長みたいなクズが出てきて
政治家と一緒になり「俺が日本の王様なｗｗｗ」
「てか県を独立させて独立王国ビッグモーターを作ろうぜｗｗｗ」
みたいなことを始めるわけさ
そんな事許すなら、天皇を一人置いといて都道府県にわけて
日本国というものをってのが今の天皇がいる時代なんじゃないのかなぁ
別に天皇に意味はない

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/15(火) 13:53:23.429 ID:+iaozm0g0

>>39
天皇なんてシステムの無い他の国は別にそんなことになってないが
何を根拠に断言してるんだ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/08/15(火) 13:57:05.530 ID:LOiOnNoM0

>>41
その辺りは中国の歴史を勉強してくれｗｗｗ

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/15(火) 13:53:26.668 ID:rfs71fZwa

そして80年近く経ってもまだ天皇という権威の下に敗戦責任が曖昧になったままだ。それは何よりも亡き昭和天皇に対して一番失礼だと思うけどね。

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/08/15(火) 14:03:55.032 ID:LOiOnNoM0

ジャニー喜多川とかがいい例じゃん
あれだけの利権とパワーを得たから
ヤりたい放題できたわけ
同じように天皇がいなければ、いない事を利用してと
考えるのが普通だろう

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/15(火) 14:05:28.982 ID:rfs71fZwa

>>48
そしてジャニー喜多川のように死後や権威失墜後はキッチリ責任取らされるしな。その程度でいいと思うよ権力なんて。

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/08/15(火) 14:07:38.829 ID:LOiOnNoM0

>>50
そこは天皇がいてその取り巻きがいて
ああいうのは日本にとってよくないよね。で、
潰していくのが正解なんだと思うよ

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/15(火) 14:12:09.635 ID:rfs71fZwa

>>54
そこについてはまだ考えがまとまってない。つまり「天皇という権威は日本に必要なのか？」という点。

あったほうが便利ではあるが悪用される。なくなればどうなるのだろうか？俺たち日本人は天皇という精神的な根拠を失っても民族のアイデンティティを保てるのだろうか？そこが判らん。

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/08/15(火) 14:22:17.205 ID:LOiOnNoM0

>>57
いやｗｗおまえは弱男だから日本を変えられないｗｗｗ
統治する側の事を考えれば絶対にいる
もしいなかったら「じゃあ俺がやるわｗｗｗ」ってのが出てくる
だからそこは天皇というがいてもらって
その中で日本をまとめて、日本人の普通はこうだよね
っていう世論を作るべきなんだよ
もし天皇がいないと、「じゃあ俺やるわｗｗｗ」ってのが
「日本人の普通はこうなんだよｗｗｗ」でヤりたい放題が始まる

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/15(火) 14:06:25.557 ID:rfs71fZwa

昭和天皇は…今なおアンタッチャブルだしな…

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/15(火) 14:07:05.746 ID:rfs71fZwa

そんなもん当の昭和天皇が望んでいたはずないのに

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/15(火) 14:07:07.224 ID:5W+npDEz0

沖縄戦で負けてごめんなさい出来たよな
人の命とか何とも思ってなかったんだろうな

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/08/15(火) 14:09:51.398 ID:LOiOnNoM0

>>53
ごめんなさいで許して貰えないからなｗｗｗｗ

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/08/15(火) 14:10:47.021 ID:LOiOnNoM0

何なら負けた後も勢力を残しといて
いつでもまた復活させるくらいにしとかないと
ヤりたい放題されるｗｗｗｗ

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/08/15(火) 14:33:55.646 ID:LOiOnNoM0

統治するものによって何か規律みたいなのがいる
それがないと俺が王様だ！ｗｗｗが出てくる
これが一般的には宗教になるんだろう