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物語作りの勉強してるんだけど質問ある？

2023年5月2日 2023年5月2日

brgsw719

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/02(火) 00:14:27.578 ID:qCspdZQd0

昨日はお話作りがはかどらなかった

引用元: ・物語作りの勉強してるんだけど質問ある？

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/02(火) 00:16:34.805 ID:I5aFJpUp0

>>1
どうやって勉強するか教えてくれ
俺も学びてえわ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/02(火) 00:19:55.482 ID:qCspdZQd0

>>7
まずお話を作ってみる
そんで作れなかったら三幕構成などの物語理論を使うのもいい
俺は作れない側だったから理論を学んだ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/02(火) 00:22:51.272 ID:I5aFJpUp0

>>11
理論ってのはどこで体系的に学べる？動画や本など体系的に学べるもの教えてくれないか

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/02(火) 00:27:53.754 ID:qCspdZQd0

>>14
シドフィールドが物語理論を開始したから
シドフィールド脚本術１～３
シドフィールド脚本術２は著者の課題に答えていくだけで読み終わるころには
一本作品ができている
まずはこれ
もっと体系的にやりたいならアリストテレスの詩学から

SAVE THE CATシリーズ、神話の法則、物語の法則、千の顔を持つ英雄、
ハリウッドリライティングバイブルあたりが代表的著書でこれらを読んでないと
ハリウッドじゃシナリオ会議についていけないそうだ

他に日本のアニメに合う理論の１３フェイズもあるし
ヴァージンの旅という理論もある

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/02(火) 00:37:47.663 ID:I5aFJpUp0

>>17
全然知らないことばかりだったわ
アリストテレスからなんだな
調べたら物語理論は1979年か、まだつくられて日が浅いんだな

俺は好きな作品一つを徹底的に読み込んで分析して模倣するを繰り返せば上手くなるかと思ってたがこの方法どう思う？

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/02(火) 00:41:38.077 ID:qCspdZQd0

>>21
実は理論よりそういう分析が大事だと思う
理論をやってない独学の作家などよく見るがかまいたちの夜の我孫子武丸なんかはそうで分析派
俺の場合は膨大な数の映画を理論に当てはめて分析するのを目指してる

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/02(火) 00:42:56.853 ID:qCspdZQd0

>>21
ただし一つだけだとストーリーパターンや受けやすい傾向などはわからない
理想としては数をこなしたほうがいい

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/02(火) 00:22:48.139 ID:qCspdZQd0

>>7
俺が知ってることはすべて教えるぞ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/02(火) 00:14:59.663 ID:OWuJSEU10

仕事は？

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/02(火) 00:18:13.348 ID:qCspdZQd0

>>2
あまりしてない
>>3
あれは三幕構成をもっと詳しくしたブレイクスナイダービートシートと
映画の分類が便利
>>4
落語は作らない
>>5
人による
思いつくままに書くパンツァーというタイプは平井和正やキングや
永井豪などがいる
理論的に作るプロッターというタイプは筒井康隆がいる

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/02(火) 00:15:01.179 ID:/QSch7TH0

セーブザキャットの概要を教えて

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/02(火) 00:15:12.101 ID:HejBGj2S0

創作落語とか作るん？

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/02(火) 00:15:19.675 ID:8kcw4vGma

コツとかあるのか？
それとも思いつくままに書けるもんなのか

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/02(火) 00:15:48.717 ID:pI8uF0wA0

今は楽勝じゃん
異世界に転生して俺つえええ能力を得て無双する物語を作ればアニメ化される

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/02(火) 00:17:52.599 ID:8kcw4vGma

>>6
そういう大枠はいいけどさ
細かくセリフとかは考えられんわ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/02(火) 00:19:06.363 ID:pI8uF0wA0

>>8
それは他の小説を読んでテクを盗めよ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/02(火) 00:21:25.413 ID:qCspdZQd0

>>8
台詞ってなにげにストーリーの指導者が難儀なものとして
扱い損ねてるとこだぞ
上手い人は最初から上手く、下手な人は下手なままで勉強法が
あまり確立されてないらしい

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/02(火) 00:23:22.160 ID:8kcw4vGma

う～む
深いな

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/02(火) 00:23:35.457 ID:Mig174hd0

なんで勉強してるやつに質問するんだよおまえがしろよ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/02(火) 00:29:13.959 ID:59rep3ofM

こいついっつもスレ立ててるけど創作そのものじゃなくてただの本の知識で承認欲求満たそうとするのって歪んでんな

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/02(火) 00:30:18.915 ID:qCspdZQd0

大きく分けて四つの流れがある
三幕構成
ブレイクスナイダービートシート
ヒーローズジャーニー
ヴァージンの旅

三幕構成はあらゆるエンタメ映画に共通する構造を分析した理論
ヒーローズジャーニーは世界中の神話に共通する構造を分析したもので
スターウォーズがこれを使ってる
ブレイクスナイダービートシートは三幕構成の発展形
ヴァージンの旅は女主人公の映画の理論

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/02(火) 00:33:52.592 ID:qCspdZQd0

なにげにWikipediaの三幕構成の項目や
SAVE THE CATのまとめサイトとかもハイレベルに理論を要約してあって
金がないならネットだけでも結構学べると思う

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/02(火) 00:44:22.026 ID:I5aFJpUp0

まあそうなるよな
サンクス！理論もちゃんと読んでみてその後で決めてみるわ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/02(火) 00:44:27.963 ID:qCspdZQd0

これは自戒だが理論は知るだけじゃ身につかなくて
実際に使ってみないとダメ
だから最近は理論はほどほどにして毎日話を作ってる

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/02(火) 00:45:48.034 ID:8kcw4vGma

なるほどなぁ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/02(火) 00:48:10.017 ID:qCspdZQd0

>>26
読む順番は多少前後しても
PCで体系的に知識を整理すれば体型的に勉強したのと同じ効果が得られる
これはプロもやってること

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/02(火) 00:47:51.136 ID:SA83JHQj0

レヴィストロースの神話論理とかやった？

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/02(火) 00:49:06.003 ID:qCspdZQd0

>>27
まだ積んである
ヒーローズジャーニーやプロップやキャンベルに近い神話研究の名著だと聞くが

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/02(火) 00:50:42.912 ID:qCspdZQd0

>>27
結局世界中にある神話は全部変換群で
それを変換して、コードを変え、逆転してっていうやり方を
教えてる名著と聞く

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/02(火) 00:54:49.900 ID:SA83JHQj0

>>30
せやね世界各地にある神話は類型的な集合に分類でき
それらを細分化し対比すると同じ構造に変換できるというのがだいたいの内容

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/02(火) 00:55:47.552 ID:qCspdZQd0

>>34
高いから一冊しか持ってない

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/02(火) 00:52:10.465 ID:7suZU/vE0

世で売れてる作品を作った人はみな物語づくりの勉強をしてるの？
それとも才能があるの？

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/02(火) 00:55:20.750 ID:qCspdZQd0

>>31
音楽でもなんでもそうだけど独学と才能で作っちゃう人はいる
それができなかった人のために理論がある

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/02(火) 00:52:56.816 ID:SA83JHQj0

ウンベルトエーコの物語における読者は？

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/02(火) 00:58:03.331 ID:qCspdZQd0

>>32
知らない本だ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/02(火) 00:54:09.504 ID:7suZU/vE0

なぜ映画の続編は残念になってしまうのだ？

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/02(火) 00:57:48.072 ID:qCspdZQd0

>>33
いろいろ原因がありうるが俺はよくわからない

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/02(火) 00:58:19.587 ID:SA83JHQj0

ただレヴィストロースのやってる構造化、分類の技法って職人芸で属人化してるんだよな
眺めてる分にはため息が出るような手際なんだけど
クリストファーアレグザンダーのパターンランゲージとかに近い

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/02(火) 01:00:12.665 ID:qCspdZQd0

>>39
構造主義ってある程度はみんなできる手法になってるんじゃないの？
最終的には才能だろうが

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/02(火) 01:05:42.534 ID:SA83JHQj0

>>40
理屈は一般化されてるから意味はわかるが
理屈しかわからんということになりがち
すでにあるものの構造を抜き出すのでさえ難しいのに逆手順とか可能なのかって感じ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/02(火) 01:07:49.238 ID:qCspdZQd0

>>43
そこは学者的な才能がいるんだろうな
俺もそういう才能は薄い

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/02(火) 01:02:04.159 ID:SA83JHQj0

エーコはプロップに連なる系譜だから読んでて面白いと思うよ

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/02(火) 01:03:03.288 ID:qCspdZQd0

エーコさっそくアマゾンで見てみるわ

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/02(火) 01:13:21.631 ID:5ZdcWtycM

パラコート連続毒殺事件（自動販売機の取り出し口にパラコートを混ぜた飲み物を置いといて飲んだ人13人が死んだ未解決無差別事件）っていう事件が起こってた頃、自動販売機の前で自分で飲み物にパラコートを入れて自殺した中学生がいたそうですがそんな自殺の仕方どう思いますか？
被害者に見えるように死ぬなんてすごい！とかバカだなーとか…

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