反ワクだけど総合的に考えてもワクチンは打ったほうがいいと思う

2021年9月15日 2021年9月15日

brgsw719

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 13:43:30.789 ID:Z8nTSfEe0

反ワクの意見としては、若者はワクチンなんか打たなくてもコロナで死んだりはしないということだが
特に都会住みはコロナにかかる確率はかなり高いと思うので、ワクチンを打っとくとそれなりの効果を発揮してくれるだろうということだ
田舎住みとか引きこもりは別に打たなくていいと思う

引用元: ・反ワクだけど総合的に考えてもワクチンは打ったほうがいいと思う

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 13:44:06.234 ID:UZiRVmM1a

後遺症残るだろ

>>2
薬害に関してはデータがないので不透明
後遺症があるともないとも言い切れないよ

>>4
コロナのだよ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 13:44:34.606 ID:fAwqonrLd

後遺症やばいらしいぞ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 13:46:10.949 ID:Ib57P7Xr0

昨年コロナにかかったけど
後遺症でアレルギーの数値が8倍に跳ね上がった
顔の痒みと喘息になり何度か自殺を考えたわ
てか最近もよく考えている

>>6
ワクチン打っても感染する確率は変わらないから
ワクチンに限って言うとその情報はあんまり関係ないかな

>>11
それデータあるの？

>>17
データって
結構前から言われてるじゃん
ワクチンは感染を抑えるものではない、ワクチンは重症化を防ぐものだって

>>21
抗体については数値ではかれるし
キットで自分自身で確認することだってできる
ワクチンで抗体が飛躍的に上がる効果は数値でハッキリしてるんだけど？

>>23
抗体が上がるからって感染しないと思ってるんですか？

>>27
そこんところもっと詳しく頼むよ
抗体は無意味なの？

>>30
俺の意見としては、そもそも現存のワクチンは変異株に対してあまり意味を持たないと考えてる
なぜならスパイクたんぱく質自体が変化してるから
ワクチンで作られる抗体もそのワクチンが生成するスパイクたんぱく質に対応しているので変異したウイルスのスパイクたんぱく質に対しては効果が限りなく低いだろう

あとは単純に、抗体が多いからって発症しないわけではない、ウイルスの増殖が速かったら普通に発症すると思うし抗体がある分増殖が爆発的に増える前に歯止めが効くくらいの効果

>>37
ありがと
ワクチンを全否定ということでいいのかな
予防接種とか受けたことない？

>>48
言い過ぎたわ

>>11
ワクチン効果で軽傷で済んだら後遺症も楽になるだろ

>>19
ワクチンとコロナの相乗効果で後遺症倍増しそうだな
根拠がないから何とも言えんが

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 13:46:21.426 ID:Hk1qmvvFr

たしかに

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 13:46:29.770 ID:iuxdATXZ0

一番問題なのはワクチン打った奴が自分は平気だからと言って運び屋になること

>>8
ただのウェーイ系陽キャだから無視していい
そもそもワクチン開発前からいただろ
そういうやつ
ロックダウンしてんのに出回ってるやつ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 13:46:34.294 ID:HpSYmEOor

たしかに

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 13:48:49.689 ID:jFY6dgAH0

イスラエルの反ワクチンリーダーも死んだね

>>12
そうやって反ワクチンを一つの集団みたいに捉えるのは良くないよ
反ワクチンはあくまで一つの考え方だからね？
そいつが死んだからってワクチンを疑ってるやつ全員が間違ってると言い切るつもりかい？

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 13:48:58.160 ID:rPYwTK74r

たしかに

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 13:49:13.113 ID:ehVwFVRmr

たしかに

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 13:51:03.892 ID:OrZC1KLUr

たしかに

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 13:51:17.510 ID:vTUGHuLWr

たしかに

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 13:52:21.434 ID:iuxdATXZ0

>>10
まず後遺症起きる人が事前にわからない
で、感染しなければ後遺症は起こらない、これは運次第なので生きてる間に起きない可能性もある
ワクチン接種の場合は自らの意思で打つわけでその運を確定に変換することになる

>>22
完全に同意ですが
だから俺は感染確率の高い地域に住んでる奴は打つという選択肢もありと言ってる
実際都会なんかに住んでたらいつ感染してもおかしくないよな？

>>25
ワクチンでリスクが減るというのは全体から見た時の人数の話であって
本人にしてみればそれが全てなわけよ
ハズレを引いた人は残念でした社会のために死んでくださいって宣言してるに等しいのよ
自分が打つのは勝手だが無闇に他人に勧めるモノではないと思うね

>>36
政府広報でもむやみに打ってくださいってCMしてるけどさ
そういうのをちゃんと言うべきなんだよね

>>36
勧めてないよ
俺は反ワクだが、感染確立の高い地域に住んでる奴は打ってもいいと思ってるってだけですわ
俺は田舎に住んでるから打たんが

>>50
俺は東京住みだがそうは思わん
誤った情報をもとに判断して後悔することの方がよほど不幸なこと
数字の意味を正しく説明して各々の責任で各々が判断するべきと考える

>>59
お前が正しいとも言えんから何とも言えんわ
かりにお前が打たないでコロナに掛かって後遺症が残ったとして
ワクチン打てばよかったと言い出したとしたら
俺はお前が正しいとも間違いとも言えない
各々の責任で各々が判断するべきは同意

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 13:55:00.739 ID:+s8OF3Z10

田舎住みの引きこもりだけど打った
一人暮らしだと完全に家に出ないわけにもいかないし
学校や会社とかもたまにある人はある

>>26
それはさすがにビビりすぎ
田舎住みのひきこもりが感染する確率なんてほぼ0だろう

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 13:55:35.669 ID:GSWFMjvka

ワクチン接種でコロナ後遺症の改善効果だってよ

新型コロナウイルスに感染後、長期にわたって体調不良が続く「コロナ後遺症」に対し、ワクチンを接種することで症状が改善に向かう傾向があるとの調査結果を英エクセター大などの研究チームが5月21日までに発表した。コロナ後遺症では9カ月以上の症状継続を訴える人もいる。ワクチンの効果が明確になれば朗報となりそうだ。

研究チームの発表やガーディアン紙によると、後遺症がある800人以上を対象に、1度目のワクチン接種後の症状の変化を調べた。倦怠感や息切れなど多くみられる症状で、56.7％の人が改善。24.6％は変化がなく、症状が悪化した人も18.7％いた。

https://3ca26cd7-266e-4609-b25f-6f3d1497c4cf.filesusr.com/ugd/8bd4fe_a338597f76bf4279a851a7a4cb0e0a74.pdf

それこそ>>28みたいな研究もあるのでなんとも言えん

>>60
アスペか

>>64
デフォルトで耐性は高齢者もあると思うよ
年を取ったら免疫が完全になくなるとかあり得ん

>>65
耐性があるならそもそも後遺症にも苦しまないだろ
君ちょっとあれだね

>>68
後遺症はウイルスの攻撃によって起きた体の障害
免疫があるかどうかとは無関係

>>28は耐性の無いような後遺症に苦しむ、つまり主に高齢者のことだろう
そういう人ならデフォルトで耐性を付けられないわけだから、デメリットと引き換えにワクチンで得られるメリットはあるだろう

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 13:55:39.236 ID:lLzMp1Qpr

たしかに

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 13:57:38.751 ID:/nduuxMZ0

いまは色んなデータや研究が入り乱れてて何が正しいかわからん
一つ言えるのはいい/わるいどちらが一方ではなさそうだと言うこと

どんな条件かはわからん

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 13:57:48.476 ID:iInQck6br

たしかに

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 13:58:07.447 ID:RXZmtvWM0

チンパス整備されてから打つわ
あんま必要性感じてないけど同調圧力にゃ勝てん
だったらなるべくリスクは少ない方が良いのでギリギリに打つのがベター

>>34
どこに住んでるかによるなー
感染確率の高い地域に住んでるなら打ってもいいんじゃないかな
打たないで感染したら後遺症残りそうだしな

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 13:59:27.871 ID:mXD+KWlr0

打つのは自由だが、打ったことによるインセンティブを得ようとするのがあさましいな
自分が重症化しないってだけでいいじゃん
なんで打ってない人間を不便にさせようとするんだ？

>>35
そう思うよ
打つ打たないの判断は、自分のためであって、他人のためではない

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 14:00:04.176 ID:E5iDxfEh0

薬害なんかあったら医療従事者は全滅ってことだけどそんな世の中で生き続けるのもやだわ

>>38
プラセボうってる可能性もないことはない

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 14:01:14.499 ID:zJ0aPYznr

たしかに

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 14:01:39.864 ID:0GPekldor

たしかに

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 14:01:52.365 ID:y2v0/WALr

たしかに

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 14:02:16.912 ID:RXZmtvWM0

人類の歴史を顧みれば多数派が間違っていた事は多々ある
だが多数派なだけあってそう簡単に流れは止まらん

まぁ「概ね」死なないしテキトーなとこで打った方がいいよ
明日当然死ぬリスクは０じゃない
予期できない死亡リスクの総数で考えればワクチンで死ぬ確率なんて誤差みたいなもんさｗ

>>46
ワクチンもコロナも似たようなもんだから重症化するときはするし後遺症残るときは残るし死ぬときは死ぬと思うわ
ワクチンも打たないでコロナにも掛からない、が一番ノーリスクだが、その選択肢を取れるのは田舎住みのひきこもりの特権だと思ってる

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 14:02:18.599 ID:SXNEvXXPr

たしかに

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 14:03:23.847 ID:ZgryTgIur

たしかに

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 14:03:51.047 ID:E5iDxfEh0

何かをしないための言い訳づくり
いつものやつ

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 14:06:17.618 ID:DwWpfJADa

ていうか若者に関してはワクチン摂取後のほうが死亡率が上がってるみたいだからな
そもそも若者はデフォルトでコロナ抗体を作っていけるところ、ワクチンで得られるメリットはなく、無駄に身体に負荷がかかるだけだからなんだろう
ちなみにデフォルトで抗体作れるならそれこそ都会とかでも問題は無いだろうな

おれはデフォルトで耐性付けられるような若者に関してのみの意見を>>54で述べたのだが

>>54のワクチン接種後のほうが死亡率が上がるって話聞いたことないんだけどソースなに？
若者のほうが副反応が出やすいとか、副反応の中でも心筋炎になると死の可能性もあるくらいなら聞いたことあるけど
若者はワクチン接種後にコロナ感染した際の死亡率が高いことへのソースあったら教えて

>>66
確実なソースは無いが、ファイザーに関しては摂取後も死亡率が変わらないというのは有名な話しだろ？
コロナ感染確率は下がるものの、特に重症後の死亡率はワクチン摂取後のほうが死亡率が高いというデータもあったかな
ともかく現状としては、はっきりといった完全なるデータは無いのだから、個人で判断していく必要があるのは確実
だからおれもだろうとか、そういう適当な語尾にわざとしている
ふざけたことは言えないからな

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 14:06:22.980 ID:pJKxXdtGr

たしかに

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 14:06:35.149 ID:ap2Tc7W5r

たしかに

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 14:06:51.396 ID:/nduuxMZ0

個人的にはステロイドに近いイメージになってるけどあってるかわからん
目先の効果はあるんだけど使い続けると効かないとか逆にダメージがデカいとか

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 14:07:02.101 ID:X+mwo/ytr

たしかに

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 14:11:10.682 ID:mXD+KWlr0

乳児期に受けるようなA類の予防接種とコロナワクチンを同一視してる奴がいてほんとびっくりする

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 14:11:16.982 ID:ejdVTHKp0

国権社会主義者なら
ほか市民にワクチネイトすることについてほざくし、非ワクチンの市民の不利益を工夫する

人権社会主義者なら、未成年者も含めて自分たちの納得するワクチネイトまで待機することを永久に保障する

信頼されている行政府や年長者の言葉は、市民に届くし
軽蔑され断じられた日本人男性の台辞はゴミとして一蹴される

さあ歴史の時間だ

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 14:16:22.240 ID:Z8nTSfEe0

高齢者は免疫がないからコロナで死ぬのではなく
コロナの影響で持病が悪化して死んでるだけ

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 14:17:13.000 ID:sB2cM8Fmr

たしかに

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 14:17:25.510 ID:HqWqm2x8d

俺達素人がどう議論しようとどっちをリスクを取るのかが結論なんでこの手の話はいつも不毛だし煽り合いになりやすち

>>84
>>72

>>86
コロナでも心筋炎は起きる
なぜならスパイクたんぱく質が心筋炎を起こすからだ
ただしコロナにかかる確率よりもワクチンを打つ人間のほうが圧倒的に多いから心筋炎になって入院する確率が高いのは当たり前では？

>>91
それだと10代が心筋炎になる可能性、ソース元のはワクチンで10代が心筋炎になる可能性だから違うよ

>>105
発症か入院の差じゃね？普通の風邪だって肺に炎症は起きるから肺炎であるとも言えるそういうのも含めて数に入れてるんだろう

>>100
コロナでも心筋炎になるよ

>>106
ソース元では10代の子供に対してはワクチンの方が危険性が高いと言っている

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 14:19:56.418 ID:Z8nTSfEe0

免疫が強くてもウイルスがもっと強ければ重症化するかもしれないし後遺症が残るかもしれない
免疫が弱くてもウイルスは強いから重症化するし後遺症は残る

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 14:20:04.684 ID:mchry4H2r

たしかに

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 14:20:17.653 ID:BoYLR2Sor

たしかに

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 14:22:07.018 ID:iBrB0SFH0

コロナで死ぬか後遺症残っても「人間いつか病気になるし」で納得できるけど
ワクチンで死ぬか後遺症が残ったら後悔してもしきれないわ

>>77
その通りだと思うけど
感染確立の高い地域に住んでるやつならコロナにかかることは偶然ではなく必然に近いようなもんだから
納得はできないと思う
だからワクチンで気休め

>>80
ところで、東京の人口は1400万人なんだけど
昨日時点のコロナ感染累計は36万人な
1年以上の時間がかかって2.6%

必然というほど多くはない

>>89
2.6％が低く見えるとか狂ってるよ君
本当に東京住みなら戦慄してもいい数値

>>93
これが1ヶ月でだったらほぼ全員が確実になるだろうし人類がやばいかもしれんが1年半かけてだからな
確かに脅威ではあるが都民なら明日には誰もがみたいなことにはならん

>>104
3％なんていつ起きてもおかしくない数値だろ
都民なら打ってもいいと思うけどな
俺は都民じゃないから知らんが

>>112
今感染してる人数じゃないからな
感染してから2週間程度と仮定した場合現在進行形なのは3万人くらいでこれは0.2%、その殆どが自宅待機の状態であるわけで
少なくとも症状がある人と接触する機会は報道で大騒ぎするよりはかなり少ない

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 14:22:57.451 ID:Z8nTSfEe0

若者と高齢者の違いって
免疫の強さどうこうよりも
若者はほとんど持病がないところだと思うは
だから若者はなかなか死んだりしない

>>78
あのね
そんな持病とかどうでもいい要素は、どうでもいいんだよ
そんなのワクチンとコロナも何も関係無い話しだろ

いまはワクチンを打っても結局死亡率は変わってないという話しを主にしてるんだよ
ワクチンが本当に完璧なら死亡率は下がるのが当たり前だろ

マジで君ちょっとあれだと思う

>>83
持病がどうでもいい…？
コロナで死んでるバカの大半がコロナじゃなくて持病で死んでるが？

>>83
死亡率が変わらなくても重症化率は変わるし
それなりの効果はあるよ
だからワクチンはあくまでも選択肢の一つとしてはありだと思ってる
俺はお前みたいな「ワクチンは絶対悪」って言い切るような過激派反ワクとは違うんだよ

>>87
ワクチンは絶対悪なんて言ってないし、むしろケースバイケースでワクチンは有効的だという意味合いの内容も述べてるよな
マジでアスペ過ぎるよ
本当にそう思う

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 14:24:15.197 ID:owJ1xjBGM

スパイクたんぱくそのものが毒だからメリットあってもプラマイゼロどころかマイナスだけどな

>>79
そう、だからワクチンも打たないしコロナにもかからないのが一番いいけど
そんなことができるのはひきこもりだけだよね？って話

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 14:24:45.486 ID:cLFb7R9Md

ワクチンはただの毒

>>81
ワクチンは弱毒化された毒
コロナは弱毒化されてない本来の毒
そしてコロナ変異株は強化された毒

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 14:29:02.767 ID:F4rsMS5vr

たしかに

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 14:31:13.947 ID:47552d2X0

俺常にガスマスク被ってるからワクチン打たないでいい？

>>90
職場でもそれでいけるなら打たなくていいだろ

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 14:31:23.590 ID:xmeZpRlkr

たしかに

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 14:32:53.902 ID:toLwazSdr

たしかに

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 14:33:23.165 ID:owJ1xjBGM

ちなみに普通にコロナ感染すると変異株にもある程度対応した抗体が自分の体で作られる
それが普通
でもワクチンはそうじゃない
ピンポイントでしか対応できない
つまるところ、今さら初期コロナのワクチン打っても免疫機能の邪魔なんだよね
変異株どんどん出てきてるのにさ
さらに言うと感染増強抗体（ADE）もちゃっかり生産しちゃう欠陥ワクチンだからさ
むしろ感染しやすくなるのよ
とんでもねー代物だよ

こういうのは致死率高いエボラとかでやるなら分かるが
コロナ（笑）で使うのは馬鹿げてる

つーかワクチンほぼ効かない変異株出てきてる時点でもうね

>>96
概ね同意ですが

-ちなみに普通にコロナ感染すると変異株にもある程度対応した抗体が自分の体で作られる
これのソースありますか？

>>98
インフル弱毒生ワクチンの奴だけど
これめちゃくちゃ有能だからコロナにかなり有効なもの作れるんじゃね？ってなってる
https://www.riken.jp/press/2021/20210715_3/index.html

他にも武漢コロナではない風邪コロナの抗体元から持ってる人は症状軽くて済むケースとかもあるからそういうことなんだろうと思う

>>108
見た

-不活化ワクチンではワクチン株に対抗できる抗体だけが産生されましたが、経鼻感染ではワクチン株だけでなく、構造の異なるウイルス株にも対抗できる広域中和抗体が産生されることが明らかになりました。

これ興味深いよ
つまりコロナにかかって抗体作ったほうがお得ってことだよな
若者は持病ないからなかなか死んだりしないしいいと思う

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 14:36:13.365 ID:GYsV14Te0

長ったらしく言ってるが注射怖いだけだろ？
痛くないから打ちなさい😤

>>99
人生の3回くらい手術してるが今更注射が怖いとかねえわｗ

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 14:38:23.844 ID:ff7+9rFq0

ワクチンを打たずコロナにも罹らない事が理想だけど都会だとそうも言ってられないから打った方が無難よな
ベストではなくベターを選ぶ勇気というか

>>101
おおお
俺の言ってることまとめてくれてるのかと思ったわ

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 14:38:31.426 ID:2sV6F6cAr

たしかに

107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 14:43:56.845 ID:mnj3t/8ir

たしかに

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 14:44:09.532 ID:KJ/ia1Ylr

たしかに

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 14:45:52.848 ID:9aAyAJ7ka

世間の関心は打つか打たないかじゃなくて3回めがいつになるかなんだが

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/15(水) 14:49:43.904 ID:ff7+9rFq0

あくまでも個人の感想だけどコロナパンデミックはまだ始まりの段階のように思うんだよな
さっさと終息してほしいけどイタチごっこはまだ5～6年続きそう

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brgsw719

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